Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Вентилятор


Автор темы
Andrey 2014
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 13:52
Ф.И.О.: Исаков Андрей Вячеславович
Благодарил (а): 1 раз

Вентилятор

Сообщение Andrey 2014 » 05 ноя 2014, 13:18

Здравствуйте!
Есть вот такой шкаф: http://www.rittal.com/ru-ru/product/sho ... ID=1060500
в него заходит 380 V три фазы с заземлением. В шкаф потребовалось поставить вентилятор для охлаждения, вот такого плана:
http://www.rittal.com/ru-ru/product/lis ... ID=PRO0299
Посмотрел на сайте, а там все вентиляторы максимум 230 V. Посмотрел у конкурентов, то же самое. Вентиляторов на 380 V двухфазных для шкафов не бывает что ли? Как вариант думаю поставить трансформатор 380/220, но места в шкафу маловато свободного. Как выкрутиться?

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2410
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Вентилятор

Сообщение VADR » 05 ноя 2014, 14:38

А ещё с двухфазными двигателями - проблема. Среди тех, с которыми работал, все либо однофазные, либо трёхфазные. :)
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Автор темы
Andrey 2014
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 13:52
Ф.И.О.: Исаков Андрей Вячеславович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Вентилятор

Сообщение Andrey 2014 » 05 ноя 2014, 15:04

BigDog писал(а):Если сарказм не поняли, то вот еще картинку накину на вентилятор :)
Изображение

Внимательней, пожалуйста:
в него заходит 380 V три фазы с заземлением.

Рабочего нуля у меня нет, на объекте вообще изолированная нейтраль.


misha_os
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
Ф.И.О.: Михаил
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вентилятор

Сообщение misha_os » 05 ноя 2014, 15:18

Может это подойдет ...

Фильтрующие вентиляторы TopTherm – SK 3244.140
Номинальное рабочее напряжение: 400 V, 3~, 50 Hz / 460 V, 3~, 60 Hz

хотя он конечно же великоват будет

... лучше нейтраль в шкаф


Автор темы
Andrey 2014
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 13:52
Ф.И.О.: Исаков Андрей Вячеславович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Вентилятор

Сообщение Andrey 2014 » 05 ноя 2014, 16:20

BigDog писал(а):OMG.
Для начала, отметим факт, что вентиляторов на 380 в шкаф не бывает в природе на сколько я знаю.

Ну, вот misha_os привел пример такого вентилятора, значит вроде как бывают такие.
BigDog писал(а):При изолированной нейтрали относительно земли все равно будет 220 В. Другой вопрос- можно ли такую схему применять по ПУЭ?

Да знаю я, что такое линейное и фазное напряжение. Если бы можно было фазу с землей кинуть на вентилятор, то сделал бы именно так и тему бы не создавал.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Вентилятор

Сообщение Михайло » 05 ноя 2014, 16:28

BigDog писал(а):Другой вопрос- можно ли такую схему применять по ПУЭ?

Нельзя. Но работать будет. :ext_book:

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Вентилятор

Сообщение Никита » 05 ноя 2014, 17:41

Рабочего нуля у меня нет, на объекте вообще изолированная нейтраль.

Другой вопрос- можно ли такую схему применять по ПУЭ?

Если нейтраль изолированная - транс однозначно. Совсем не факт, что на фазе относительно земли будет 220. При отсутствии заземленной средней точки звезды источника, эта земля может оказаться в любом месте треугольника. Это раз. Второе - току элементарно некуда течь. Связь земли с фазой только емкостная. Третье - первое КЗ на землю в этих системах не то чтобы нормально, но не смертельно. И тогда с вероятностью 2 из 3 на вентиляторе будет 380. Четвертое - Вы сами создадите гальваническую связь земли с фазой через двигатель. Приборы контроля изоляции (не просто так же изолированная нейтраль применена), как минимум, начнут верещать.

P.S. BigDog, а почему на картинке нулевая шина серая? :crazy0to:
Последний раз редактировалось Никита 05 ноя 2014, 17:54, всего редактировалось 2 раза.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Andrey 2014
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 13:52
Ф.И.О.: Исаков Андрей Вячеславович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Вентилятор

Сообщение Andrey 2014 » 05 ноя 2014, 17:45

А не подскажете, какой трансформатор выбрать, чтобы по габаритам поменьше был?
Вентилятор будет по мощности не более 20Вт.


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вентилятор

Сообщение VaBo » 05 ноя 2014, 18:12

Andrey 2014 писал(а):А не подскажете, какой трансформатор выбрать, чтобы по габаритам поменьше был?
Вентилятор будет по мощности не более 20Вт.


Проще всего, я считаю, взять трансформатор с первичными обмотками 380 и 220 и включить автотрансформатором. И да, его габаритная мощность может быть МЕНЬШЕ мощности нагрузки, ибо часть тока пойдет в нагрузку "по меди"

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Вентилятор

Сообщение Никита » 05 ноя 2014, 18:26

А по мне еще проще БП поставить из 380 переменки в 24 или 12 постоянки. А вентиляторов на сверхнизкое постоянное на рынке изрядно. Хотя медный транс надежнее
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Вентилятор

Сообщение alex_ugrumov » 05 ноя 2014, 18:33

Andrey 2014 писал(а):А не подскажете, какой трансформатор выбрать, чтобы по габаритам поменьше был?
Вентилятор будет по мощности не более 20Вт.

http://tirs-spb.ru/katalog/transformatory-avtotransformatory
Alex.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Вентилятор

Сообщение Никита » 05 ноя 2014, 18:45

Andrey 2014 писал(а):А не подскажете, какой трансформатор выбрать, чтобы по габаритам поменьше был?
Вентилятор будет по мощности не более 20Вт.

А, кстати, вот ещё момент - Заземленный экран между обмотками транса не требуется часом? В медицине требовался, на случай пробоя в первичной.
По сути вопроса - можно посмотреть Phaseo от schneider. (именно трансформаторы) Только учесть что 20Вт - это не 20ВА, да еще и вентилятор, скорее всего окажется не просто электрической машиной, а импульсным устройством с постоянными магнитами в роторе.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вентилятор

Сообщение VaBo » 05 ноя 2014, 19:03

Никита писал(а):А по мне еще проще...

Максимально простой и надежный вариант - два вентилятора на 220 последовательно. Для гурманов - три в звезду с плавающей нейтральной точкой!

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Вентилятор

Сообщение Никита » 05 ноя 2014, 21:54

Максимально простой и надежный вариант - два вентилятора на 220 последовательно

Ну если подходить строго - при последовательном (в данном случае в обоих смыслах) соединении вероятность безотказной работы определяется произведением вероятности каждого элемента. А с учетом того, что по справочникам (старым) интенсивность отказов трансформаторов на порядок-два ниже интенсивности отказов электродвигателей, в сравнении со схемой "трансформатор-вентилятор" имеем на примерно порядок выше вероятность отказа. Плюс 220+220 не равно 380, т.е. отличный от предусмотренного изготовителем режим работы, что надежность тоже не увеличивает.
По крайней мере, плановой и внеплановой замены трансформаторов в частотниках делать ни разу не приходилось, а вот вентиляторов - изрядно.
Три в звезду - именно плавающий режим и предсказать куда он уплывет, тем более в случае неисправности, Тем более если импульсные с третьей гармоникой, невозможно - оно Вам надо?
Термостат, опять же придется через промежуточный пускатель подключать..
Да и, в конце концов, ставить приличные ритталовские шкафы и городить сомнительные решения - смысла особого не вижу. Ну и шнайдеровский транс на 40ВА, похоже, выйдет дешевле ритталовского вентилятора.
А =24В - просто "совершенно случайно" в шкафу могут уже быть.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вентилятор

Сообщение VaBo » 06 ноя 2014, 00:35

Плюс 220+220 не равно 380, т.е. отличный от предусмотренного изготовителем режим работы, что надежность тоже не увеличивает.
Вот с этим не соглашусь, небольшое снижение режима вентилятора повысит его надежность, кстати, обороты упадут не в процентном соотношении напряжений, а меньше, характеристика-то у нас "вентиляторная".
Но в чем вы точно правы - так это про ритталовский шкаф, каюсь, невнимательно прочитал первый пост.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Вентилятор

Сообщение Ryzhij » 06 ноя 2014, 05:24

VaBo писал(а):
Никита писал(а):А по мне еще проще...

Максимально простой и надежный вариант - два вентилятора на 220 последовательно. Для гурманов - три в звезду с плавающей нейтральной точкой!
Если вспомнить опыт электрооборудования подвижных устройств (краны, экскаваторы и проч.), куда также по 4-проводному кабелю только PE и фазы подводят, то ставят в звезду ТРИ одинаковых вентилятора на 220.
А разговоры про гармоники и и перекосы, учитывая соотношение потребляемых мощностей основным оборудованием и вентиляторами, это от лукавого.
Andrey 2014 писал(а):Вентилятор будет по мощности не более 20Вт.
Впрочем, для такого-то мизера в 20 Вт можно и гасящий конденсатор поставить.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Andrey 2014
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 13:52
Ф.И.О.: Исаков Андрей Вячеславович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Вентилятор

Сообщение Andrey 2014 » 06 ноя 2014, 10:29

BigDog писал(а):Кроме вентилятора наверняка придется и еще что-то запитать ведь?

Нет, питаться будет только вентилятор этот. Если бы не охлаждение частотника, то вообще бы городить ничего не пришлось.

В общем, вентилятор у меня вышел в итоге 35 Вт, под него выбрал вот такой трансформатор http://www.schneider-electric.com/produ ... abt7-abl6/
Подойдет?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Вентилятор

Сообщение TEB » 06 ноя 2014, 13:20

Andrey 2014 писал(а):Рабочего нуля у меня нет, на объекте вообще изолированная нейтраль.

А изолированная нейтраль-то есть? Какие проблемы её использовать?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Вентилятор

Сообщение TEB » 06 ноя 2014, 13:21

BigDog писал(а):При изолированной нейтрали относительно земли все равно будет 220 В.
Дима, не относительно земли, а между фазой и нейтралью. Изолированная она.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Вентилятор

Сообщение TEB » 06 ноя 2014, 13:24

Михайло писал(а):
BigDog писал(а):Другой вопрос- можно ли такую схему применять по ПУЭ?

Нельзя. Но работать будет. :ext_book:

Если будет работать - значит плоховатенько нейтраль изолирована. Вообще-то не должно.

Коллеги, не кошмарьте человека, всё он понимает в электрике (а не как вы сразу подумали). Сеть с изолированной нейтралью. Если нужно получить 220 - либо тащить нейтраль, либо трансформатор которых как грязи и стоят копейки (не вижу проблем). Или искать вентилятор на 380.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Вентилятор

Сообщение Никита » 06 ноя 2014, 17:42

Andrey 2014 писал(а):В общем, вентилятор у меня вышел в итоге 35 Вт, под него выбрал вот такой трансформатор http://www.schneider-electric.com/produ ... abt7-abl6/
Подойдет?

Думаю, да. Мощность только надо подобрать. Раза в полтора больше нагрузки. Ну и напряжения :) И сроки проверить. А то как-то шнайдер на примитивный БП =24В выставил срок чуть ли не полгода. Хотя официально у них самые долгие позиции - 8 недель...
Ryzhij писал(а):А разговоры про гармоники и и перекосы, учитывая соотношение потребляемых мощностей основным оборудованием и вентиляторами, это от лукавого.

А ни Вы ни я не знаем что за потребители есть у ТС. Хотя в последних постах появился частотник. Тоже, кстати, с уймой гармоник.

Ну а вообще - тот же шнайдер поставляет готовые шкафы с частотниками с питанием, как у любого частоотника, от трех фазт и земли, и готовой системой охлаждения, точнее с несколькими их видами, вплоть до водяного.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Вентилятор

Сообщение TEB » 06 ноя 2014, 23:34

Это дорогие трансы, цена что ад. Они с морским сертификатом, от того и ценник.
Посмотрите наши типа ОСС или ОСМ. Измерительные же не нужны.
Или в любую фирму что торгует радиодеталями, вплоть до метизов - там это тоже есть. Вентилятор - не эталонный прибор, нечего его Шнайдеровскими трансформаторами баловать (трансформатор будет дороже вентилятора).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Вентилятор

Сообщение Barsik » 07 ноя 2014, 02:00

В системах вентиляции используются автотрансформаторные регуляторы, например http://mypassage.ru/reguljator-skorosti ... rt-15.html Мне как то досталось их нахаляву. Трансформаторы оттуда пользовал для питания источников ~220/=24, когда жаба душила покупать что то типа SITOP с диапазоном входных напряжений ~110-500в
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Вентилятор

Сообщение TEB » 07 ноя 2014, 10:04

Но вообще, дорогая редакция, удивило как несколько человек в один голос ответили автору "учи ТОЭ, садись на землю" - это в сети с изолированной нейтралью. :) Если б автору надо было подучить ТОЭ - он не задавал бы этот вопрос вообще.

Внимательнее, коллеги.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Вентилятор

Сообщение TEB » 07 ноя 2014, 10:26

Какой камень? :) Век живи - век учись, вот и всё. С изолированной нейтралью (или вообще без неё) не каждый день сталкиваешься. Тем более тут в основном все автоматизаторы, а электрика как профильно-производная. Человек же сразу сказал что нейтраль изолирована и в шкаф не заведена. Не обратили внимание, не поняли. Это нормально - постоянно с этим сталкиваюсь, поскольку я в таких сетях опыт имею приличный.

Просто такие уверенные и необдуманные заявления людей в ступор вводят.

Вопросы на допускных экзаменах составляли точно такие же люди, которые сидят себе по домам и других сетей и не видели. Допуск до 1000 В - это только чтобы понять что ты не совсем идиот и что тебе электрошкаф в принципе нестрашно показать. А дальше сам образовывайся. Люди и с высоковольтными допусками погибают по банальной халатности.

Я хотел сказать, что если не работали с такими сетями, то не стОит по крайней мере утверждать так уверенно то с чем не имели дело, люди же внимают, накосячат и будут виноваты. С электричеством не шутят - оно шуток не понимает.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей