Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Обозначения на схеме автоматизации

КИП и датчики

Автор темы
nif_kn
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 11:16
Ф.И.О.: Natasha

Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение nif_kn » 16 окт 2014, 11:27

Добрый день! Есть расходомер со встроенным термопреобразователем. По отдельности обозначаются FE и ТЕ, а как их буквенно обозначить в одном преборе?


Denis_39
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:42
Ф.И.О.: Denis

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение Denis_39 » 16 окт 2014, 11:33

UE
ГОСТ 21.404-85 Таблица 2

P.S. Через пару недель, с 1 ноября будет введен новый ГОСТ 21.208-2013 взамен вышеуказанного, так что на всякий случай надо глянуть там как обозначаются несколько разнородных измеряемых величин.


Автор темы
nif_kn
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 11:16
Ф.И.О.: Natasha

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение nif_kn » 17 окт 2014, 07:42

Т.е. можно назвать прибор FTE? Я к тому, что вторая буква показывает функциональные признаки. Или обозначить UE - ведь величины разнородные?


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение Давыдик С. » 17 окт 2014, 07:52

Такие расходчики обозначаю UE, а за кружком указываю измеряемые велечины. Предложенное вами FTE, с моей точки зрения, не коректно.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


Denis_39
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:42
Ф.И.О.: Denis

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение Denis_39 » 17 окт 2014, 08:56

nif_kn писал(а):Т.е. можно назвать прибор FTE? Я к тому, что вторая буква показывает функциональные признаки. Или обозначить UE - ведь величины разнородные?


Насколько я понял, речь идет о массовом расходомере. Вторая буква Е ставится только в том случае, если Вы обозначаете ТОЛЬКО первичные преобразователи, но если конструктивно в одном корпусе сразу и первичные преобразователи и вторичные (как правило такая ситуация в большинстве случаев), и расходомер имеет выход (унифицированный или сеть или даже просто импульсный), то уже будет UT. А если еще есть и индикатор на приборе, тогда - UTI.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение Ryzhij » 21 окт 2014, 14:12

Сам прибор как UT (UTI) обозначается на схеме расположения приборов КИП, а на схеме автоматизации указываются параметры, снимаемые с этого прибора.
Многофункциональный сенсор UE лично я себе не представляю, пример в студию, plz!
Идет несклько параметров? По каждому параметру - расход, температкура, плотность и т.п. указываются свой контур и своя позиция в нём.
Например:
Расход, значения которого индицируются и регистрируются - FIR....
Расход, значения которого индицируются, регистрируются и применяются в контуре управления - FIRC...
Расход, значения которого индицируются, регистрируются и применяются в контуре защиты - FIRA...
Расход, значения которого индицируются, регистрируются, применяются в контурах управления и защиты - FIRCA...
Аналогично с давлением (P),температурой (T), плотностью (D), скоростью (S) и т.п., и т.д.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение rwg » 21 окт 2014, 20:31

Ryzhij писал(а):Многофункциональный сенсор UE лично я себе не представляю, пример в студию, plz!

Например, DHT21, кажется. Сенсор влажности и температуры воздуха.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение Ryzhij » 23 окт 2014, 04:41

rwg писал(а):
Ryzhij писал(а):Многофункциональный сенсор UE лично я себе не представляю, пример в студию, plz!

Например, DHT21, кажется. Сенсор влажности и температуры воздуха.
Сей девайс имеет цифровой выход в виде последовательного интерфейса и уже явно перерос название "сенсор".
Датчик DHT состоит из емкостного датчика влажности и термистора. Также, датчик содержит в себе простенький АЦП для преобразования аналоговых значений влажности и температуры.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение rwg » 23 окт 2014, 09:09

Ryzhij писал(а):Сей девайс имеет цифровой выход в виде последовательного интерфейса и уже явно перерос название "сенсор".
В ГОСТе для него 2 варианта: первичный преобразователь - буква Е, прибор с дистанционной передачей - буква T. Для дистанционной передачи этот девайс не предназначен.
Другой вариант два в одном - сенсор кориолисового расходомера. По резонансной частоте определяют плотность жидкости, по сдвигу фаз - расход.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение Ryzhij » 25 окт 2014, 17:52

rwg писал(а):Другой вариант два в одном - сенсор кориолисового расходомера. По резонансной частоте определяют плотность жидкости, по сдвигу фаз - расход.
Жаль Вы про сенсор тономера не вспомнили :lol:
Там ведь тоже и давление и пульс измеряется ;)
Вот только сенсор там один-единственный - давления.

Сдвиг фаз Вы одним сенсором измеряете или как? ;)

PS Про хронометр/частотомер в обоих приборах не забудьте
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение rwg » 25 окт 2014, 18:57

Ryzhij писал(а):Сдвиг фаз Вы одним сенсором измеряете или как? ;)

Сенсором (первичным преобразователем) кориолисова расходомера принято измерять почти всегда расходы жидкости, массовый и объёмный, часто плотность жидкости (иногда только её, тогда расходомер превращается в плотномер) и иногда температуру жидкости. Сдвиг фаз - это один из внутренних промежуточных сигналов, который используется внутри первичного преобразователя для вычисления расхода и который к обозначению прибора на схеме автоматизации отношения не имеет. А первоначальный вопрос был - как обозначить на схеме автоматизации прибор, который одновременно измеряет несколько параметров и бывают ли такие приборы.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение Ryzhij » 25 окт 2014, 19:55

У-у-у... как всё запущено!
Сенсор - это чувствительный элемент измерительного прибора, изменяющий свои характеристики под воздействием физического параметра процесса.
У Вас же получается, что один и тот же сенсор реагирует и на давление, и на температуру. А это не так.
Кроме того, "сдвиг фаз" между сигналом возбудителя и принятым сенсором сигналом, или между сигналами двух сенсоров, вообще измеряется внешней (по отношению к сенсору) схемой. Остальное - вычисляется.
Про первоначальный вопрос я помню, и по-прежнему мне неизвестны многофункциональные сенсоры.
Многофункциональными бывают только приборы.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение rwg » 26 окт 2014, 09:18

Ryzhij писал(а):У-у-у... как всё запущено! Сенсор - это чувствительный элемент измерительного прибора, изменяющий свои характеристики под воздействием физического параметра процесса. У Вас же получается, что один и тот же сенсор реагирует и на давление, и на температуру. А это не так..

Перейдём с уровня средств автоматизации на уровень схемотехники измерительных устройств. Сенсор многих измерителей давления --тензомост. Его характеристики меняются от давления и температуры. Изменение одной из характеристик моста (полного сопротивления) от температуры используется для термокомпенсации чувствительности сенсора к давлению. Вернёмся к кориолисову расходомеру. Его сенсор - кусок трубы. Она реагирует на плотность жидкости внутри неё, расход внутри неё и температуру внутри неё. Не знаю, что Вы ещё придумаете возразить, но мы слишком ушли от темы и я заканчиваю.

Аватара пользователя

Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение Barsik » 26 окт 2014, 13:30

У иноземцев на проектах часто каждый параметр показан отдельно. И показаны только те, которые используются в дальнейшем. Например, кондутометр с температурным выходом будет показан как QT и TT, без использования снаружи температурного выхода, несмотря на то, что термометр используется для внутренней температурной компенсации в канале проводимости - только QT.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость