Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Определение залипания

КИП и датчики

Автор темы
Maul
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 16:54
Ф.И.О.: Михаил Бостов

Определение залипания

Сообщение Maul » 15 окт 2014, 16:58

Определение залипания контактора, какой способ оптимальный?
в первом случае возможна малая надежность, а во втором - чрезмерная сложность


1. При помощи состояния дополнительного контакта
2. Доп контакт и по наличию напряжения на выходах


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Определение залипания

Сообщение Михайло » 15 окт 2014, 17:07

Maul писал(а):Определение залипания контактора, какой способ оптимальный?

Купить импортный пускатель нового поколения с зеркальными контактами, соответствующий ГОСТ Р 50030.4.1-2012, приложение F (IEC 60947-4-1/A1, Ed. 2, Annex F)
http://razrab.ru/viewtopic.php?f=10&t=227#p4526
Этот метод будет иметь надежность 100%, если не считать, что система, которая будет контролировать залипание, может тоже залипнуть )))))


Автор темы
Maul
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 16:54
Ф.И.О.: Михаил Бостов

Re: Определение залипания

Сообщение Maul » 15 окт 2014, 17:19

Михайло писал(а):
Maul писал(а):Определение залипания контактора, какой способ оптимальный?

Купить импортный пускатель нового поколения с зеркальными контактами, соответствующий ГОСТ Р 50030.4.1-2012, приложение F (IEC 60947-4-1/A1, Ed. 2, Annex F)
http://razrab.ru/viewtopic.php?f=10&t=227#p4526
Этот метод будет иметь надежность 100%, если не считать, что система, которая будет контролировать залипание, может тоже залипнуть )))))



с зеркальными контактами придется работать с тем уровнем напряжения, которое коммутируется этими контактами


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Определение залипания

Сообщение Ryzhij » 15 окт 2014, 17:25

Наличие напряжения на силовом выходе контактора зависит не только от состояния самого контактора.
Поэтому необходимым и достаточным способом контроля является контроль соответствия состояния доп.контактов команде на катушку.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Определение залипания

Сообщение Михайло » 15 окт 2014, 17:39

Maul писал(а):с зеркальными контактами придется работать с тем уровнем напряжения, которое коммутируется этими контактами

Почему Вы так решили? Это обычные вспомогательные НЗ-контакты пускателя. Просто они конструктивно сделаны так, что при залипании силовых контактов 100% удерживаются разомкнутыми. Если взять стандартный пускатель, то при залипании Вы не получите нужный Вам сигнал.


Malalaev
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 18:03
Ф.И.О.: Malalaev

Re: Определение залипания

Сообщение Malalaev » 15 окт 2014, 18:09

по моему Шнайдер-Электрик-Рус выпускает нужные вам

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Определение залипания

Сообщение TEB » 15 окт 2014, 23:10

Maul писал(а):Определение залипания контактора, какой способ оптимальный?
в первом случае возможна малая надежность, а во втором - чрезмерная сложность


1. При помощи состояния дополнительного контакта
2. Доп контакт и по наличию напряжения на выходах


Уважаемые участники форума. В 1000-й раз прошу: задавайте вопросы полностью и корректно. А то опять начинается выяснение на страницу-две, о чём собственно речь, а потом уже и ответ не понадобится.

Что за контактор (размер, напряжение, тип), по какой схеме включен, что за ним и что перед ним, что за объект, какова важность?.....

Почему если ВАМ, Михаил, нужен ответ то из ВАС же это всё приходится вытягивать?

Потому что вариантов ответа - уйма, от "забить и не проверять" до "заменить". В общем случае, если Вам зачем-то нужно контролировать что именно контактор и именно залип - по состоянию блок-контакта достаточно, потому что напряжение на выход и при отключенном контакторе может прилететь.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Maul
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 16:54
Ф.И.О.: Михаил Бостов

Re: Определение залипания

Сообщение Maul » 15 окт 2014, 23:22

TEB писал(а):Что за контактор (размер, напряжение, тип), по какой схеме включен, что за ним и что перед ним, что за объект, какова важность?.....
Почему если ВАМ, Михаил, нужен ответ то из ВАС же это всё приходится вытягивать?
Потому что вариантов ответа - уйма, от "забить и не проверять" до "заменить". В общем случае, если Вам зачем-то нужно контролировать что именно контактор и именно залип - по состоянию блок-контакта достаточно, потому что напряжение на выход и при отключенном контакторе может прилететь.

Потому, что в ТЗ предписана проверка от залипания и я рассматриваю варианты "как проверить", а не "как забить"
Вариант предложенный Михайло считаю приемлемым.
Контактор на 380в , тепловое реле, 3 фазный асинхр двигатель 2,2 кВт

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Определение залипания

Сообщение TEB » 15 окт 2014, 23:26

Maul писал(а):Потому, что в ТЗ предписана проверка.
Контактор на 380в , тепловое реле, 3 фазный асинхр двигатель 2,2 кВт


Мы-то этого не знали. Уважайте время других людей, которые отвлекаются от дел, отвечая на Ваши вопросы, при недостатке информации они делают это впустую.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Maul
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 16:54
Ф.И.О.: Михаил Бостов

Re: Определение залипания

Сообщение Maul » 17 окт 2014, 18:56

Михайло писал(а): Это обычные вспомогательные НЗ-контакты пускателя. Просто они конструктивно сделаны так, что при залипании силовых контактов 100% удерживаются разомкнутыми. Если взять стандартный пускатель, то при залипании Вы не получите нужный Вам сигнал.

можно для примера ссылку на такой пускатель?


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Определение залипания

Сообщение Михайло » 18 окт 2014, 07:04

Siemens: серия 3RT2 (линейка пока только до 18 кВт)
Lovato Electric: серии BG, BF
Rockwell Automation: 100S-C, 100S-D
Schneider Electric: не нашел я таких пускателей.

Нужно обязательно проверять: контакт нормально закрытый и он действительно соответствует требованиям стандарта в приложении F (должно быть прямо написано, что контакт соответствует требованиям приложения F, либо просто - контакт зеркальный или имеется специальное обозначение Изображение). Часть контактов в контактной группе пускателя может быть зеркальные, а часть - стандартные.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Определение залипания

Сообщение TEB » 18 окт 2014, 21:00

Михайло писал(а):Если взять стандартный пускатель, то при залипании Вы не получите нужный Вам сигнал.

Почему? Контакты ведь механически на том же ярме что и главные (встроенные вспом.контакты-то уж точно!). Если главные контакты сварились, то всё ярмо удерживается во втянутом виде. Разве нет?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Определение залипания

Сообщение Бондарев Михаил » 18 окт 2014, 21:16

Если главные контакты сварились, то всё ярмо удерживается во втянутом виде. Разве нет?

На заре карьеры, будучи наладчиком, разбирал ПМЛ (или аналог) в котором сердечник перекашивало при заварившихся силовых
контактах с одной стороны, при этом доп.контакты размыкались.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Определение залипания

Сообщение Михайло » 19 окт 2014, 18:35

Все верно. Просто эти пускатели обеспечивают гарантированный минимальный зазор в НЗ-контактах 0,5 мм при залипании. Только и всего.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Определение залипания

Сообщение Михайло » 18 янв 2015, 09:59

Михайло писал(а):Siemens: серия 3RT2 (линейка пока только до 18 кВт)

Извините оговорил Сименс. У приставок к пускателям 3RT1 все НЗ-контакты - зеркальные. А эта линейка гораздо шире по мощности.


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей