Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Переключение режима работы

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Переключение режима работы

Сообщение TEB » 08 окт 2014, 12:33

BigDog писал(а):
Причем здесь ручной/автоматический режим?


местный\дистанционный\ремонт. Как вариант? :)


местный\дистанционный\ремонт\простой\выходной\обед\... :)

Просто "отключено" достаточно.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
AngelovAnton
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 05:54
Ф.И.О.: AngelovAnton

Re: Переключение режима работы

Сообщение AngelovAnton » 08 окт 2014, 13:46

BigDog писал(а):
Просто "отключено" достаточно.

Неа. http://www.sick-automation.ru/images/Fi ... /13849.PDF

Функции местного управления. Это ИСО 14118:2000 по безопасности машин Там и оценка рисков есть.


На каком переключателе лучше остановиться - реле или галентном ?
На реле оджнозначно легче, но на галетном надежней тк гарантированно переключаются все секции одновременно.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Переключение режима работы

Сообщение rwg » 08 окт 2014, 13:49

AngelovAnton писал(а):Требуется переключать режим работы низковольтных цепей управления 0...10В и 24В из ручного в автоматический одновременно для 27 исполнительных устройств.

Чебоксарский завод для переключения своих Ремиконтов выпускал блоки переключения реле. Назывались, кажется, БПР-24, внутри было штук 8 реле по 4 переключающих контакта, снаружи 3 клеммника - для контроллера основного, резервного и выход. Управлять реле можно было дистанционно и кнопкой на корпусе.


Автор темы
AngelovAnton
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 05:54
Ф.И.О.: AngelovAnton

Re: Переключение режима работы

Сообщение AngelovAnton » 08 окт 2014, 16:14

BigDog писал(а):Тщетно пытался найти хоть один галетник
так
https://www.google.ru/search?q=local+re ... 6&imgdii=_
и эдак
https://www.google.ru/search?q=local+re ... B200%3B200


строка поиска "чип и дип галетный "
http://www.chipdip.ru/catalog-show/rotary-switches/

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Переключение режима работы

Сообщение TEB » 08 окт 2014, 16:40

AngelovAnton писал(а):На каком переключателе лучше остановиться - реле или галентном ?

Если есть возможность не использовать реле - их конечно лучше не использовать. Но в вашем случае - 28 CO-контактов при двух положениях (а по ходу дискуссии у Вас их уже три, контактов стало быть 42) - таких пакетников не бывает в природе. Реле.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
AngelovAnton
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 05:54
Ф.И.О.: AngelovAnton

Re: Переключение режима работы

Сообщение AngelovAnton » 08 окт 2014, 18:05

TEB писал(а):
AngelovAnton писал(а):На каком переключателе лучше остановиться - реле или галентном ?

Если есть возможность не использовать реле - их конечно лучше не использовать. Но в вашем случае - 28 CO-контактов при двух положениях (а по ходу дискуссии у Вас их уже три, контактов стало быть 42) - таких пакетников не бывает в природе. Реле.


Хорошо, выбираю реле.

Количество устройств как было так и есть, в более позднем посте я опечатался 37 вместо 27.
Переключатель автомат/ручн на 2 положения При переключении по месту таких потребовались бы 27 штук плюс 2х27=54 лампочки для индикации режима работы, итого =3х27=81 дополнительных устройств (переключателей и ламп) на двери шкафа.

Аватара пользователя

Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Переключение режима работы

Сообщение Barsik » 08 окт 2014, 20:46

Относительно безопасности есть радикально другое решение, реализованное на буржуйских проектах. Safety swith рядом с подключаемым к автоматике приводом, например как тут http://www.directindustry.com/prod/abb-breakers-switches/safety-switches-emi-shielded-plastic-enclosed-88554-1210057.html. Для небольших мощностей и разбросанном на большой территории оборудовании - очень хорошее решение.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Переключение режима работы

Сообщение TEB » 09 окт 2014, 08:08

AngelovAnton писал(а):Количество устройств как было так и есть, в более позднем посте я опечатался 37 вместо 27.
Переключатель автомат/ручн на 2 положения При переключении по месту таких потребовались бы 27 штук плюс 2х27=54 лампочки для индикации режима работы, итого =3х27=81 дополнительных устройств (переключателей и ламп) на двери шкафа.

Что-то я совсем запутался, что и где в итоге решили переключать. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
AngelovAnton
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 05:54
Ф.И.О.: AngelovAnton

Re: Переключение режима работы

Сообщение AngelovAnton » 09 окт 2014, 08:13

TEB писал(а):Что-то я совсем запутался, что и где в итоге решили переключать. :)



переключать слаботочные цепи управления устройствами 27 шт (см пост 1), решил переключать при помощи реле:
Вы советовали по 1 переключателю на каждую цепь - это 27 переключателей, а если обозначать режимы работы каждого из 27 устройств "ручн/автомат" это еще 54 лампочки.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Переключение режима работы

Сообщение TEB » 09 окт 2014, 09:42

AngelovAnton писал(а):Вы советовали по 1 переключателю на каждую цепь - это 27 переключателей

Я такое точно не советовал, поверьте.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Переключение режима работы

Сообщение CHANt » 09 окт 2014, 19:15

Все вроде доходчиво было:
TEB писал(а):Например под ваши 27 направлений + одна лампочка (итого надо иметь 28 CO-контактов) можно взять всего лишь три пары реле и однополюсный переключатель: в каждой паре:
реле CAD50+LADN40+боковой контакт - 2 штуки
мех.блокировка реле - 1 штука.
Основные контакты и контакты с LADN40 идут на переключение, мех.блокировка на всякий случай защищает от искрёжки, боковые контакты используются для индикации режима (включаются последовательно) и одновременно для контроля исправности схемы: если ни одна лампочка - "ручной" и "автомат" - не горит то это значит только то что либо в схеме нет питания либо какое-то реле не сработало. Просто, надёжно, дёшево.

:)
А вот после "конструкции", в цепях управления исполнительных устройств, имеет смысл вот такого типа клеммники применить:
953a327aa1bc4f79a044e010bad7dfd1.jpg

Это не дорого и очень поможет при ПНР, и в эксплуатации...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Переключение режима работы

Сообщение perfect_gentleman » 09 окт 2014, 20:29

Мы такое на реле делали. Галетников таких размеров не существует- сам когда-то искал.
Пусть толщина группы для одного полюса галетника- 15 мм. 15*27=405 мм. Полметра глубины панели- они у Вас есть?


Автор темы
AngelovAnton
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 05:54
Ф.И.О.: AngelovAnton

Re: Переключение режима работы

Сообщение AngelovAnton » 10 окт 2014, 08:20

perfect_gentleman писал(а):Мы такое на реле делали. Галетников таких размеров не существует- сам когда-то искал.
Пусть толщина группы для одного полюса галетника- 15 мм. 15*27=405 мм. Полметра глубины панели- они у Вас есть?

выполнили на реле, однако в ваших рассчетах глубины ошибка вышла:
при толщине галеты 12 мм и конфигурации 6х2 (6 переключателей по 2 положения) требуется 5 галет, это около 100 мм толщины включая механическую часть.
Galetniy 6 х 2.jpg
Galetniy1.jpg
Galetniy5.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Переключение режима работы

Сообщение TEB » 10 окт 2014, 13:29

Только, выбирая этот пакетник, учитывайте его коммутационную способность на постоянном токе, и срок службы. На фото ещё советский с монтажом под пайку (неудобно же).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
AngelovAnton
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 05:54
Ф.И.О.: AngelovAnton

Re: Переключение режима работы

Сообщение AngelovAnton » 10 окт 2014, 19:12

TEB писал(а):Только, выбирая этот пакетник, учитывайте его коммутационную способность на постоянном токе, и срок службы. На фото ещё советский с монтажом под пайку (неудобно же).

Это да, но цепи управляющие и токи десятки милиампер.
Привел фото советсткого ради десонстрации внутреннего устройства и количнества позиций. По-моему все галетники "мини и микро" размеров предназначены под пайку, так что выбора нет

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Переключение режима работы

Сообщение TEB » 11 окт 2014, 11:26

AngelovAnton писал(а):
TEB писал(а):Только, выбирая этот пакетник, учитывайте его коммутационную способность на постоянном токе, и срок службы. На фото ещё советский с монтажом под пайку (неудобно же).

Это да, но цепи управляющие и токи десятки милиампер.

Это ничего не значит. Зависит от релюх. Финдеры нормально вытянут на 24В, а всё что больше - уже надо смотреть. Откройте каталог например шнайдера на стайл5 и посмотрите, какие мизерные токи они коммутируют на постоянном токе. Тот же шнайдер К1 или R&M - тут можно быть спокойным, но это дороже.
Если контактов надо много то миниреле типа финдера и релпула неразумно будет делать, а большие реле и жрут поболе.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Переключение режима работы

Сообщение rwg » 11 окт 2014, 18:07

BigDog писал(а):Блин, мне порой кажется, что проектировщиков вообще нужно принудительно заставлять сдавать экзамены на ПБ и давать допуски на работу с эл-вом :)

В каждый проект на каждого проектировщика вкладываем копии свидетельств о сданных экзаменах по ПБ в Ростехнадзоре. Плюс проверяющие из СРО и прочих организаций смотрят корочки по допуску в электроустановки и инструктажи по ТБ. Другое дело, что обучающие и проверяющие знают предмет в объёме тоненькой брошюрки, в работе не относящейся.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Переключение режима работы

Сообщение TEB » 11 окт 2014, 22:46

Давайте не будем тут отклоняться от темы. У нас две флудилки есть специально.

И с оформлением аккуратнее, после того как пост отправили, хоть взгляните что получилось.

Кривую цитату поправил.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя