Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

триггер


Автор темы
Wintergreen
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 16:25
Ф.И.О.: Wintergreen

триггер

Сообщение Wintergreen » 05 окт 2014, 16:49

Имеется ЭЩ (от "почитателя" жесткой релейной логики), в котором нет никакого ПЛК или прогр. реле и нужно дополнить функцию: при возникновении технологической ситуации включать звуковой сигнал, а по нажатию кнопки оператором выключать до следующего повторения.
Ставить ради такой простой функции ПЛК не хотелось бы, к тому же места в ЭЩ в обрез, но наверное существуют rs-триггеры на 24В как завершенные изделия для монтажа на динрейку ? Если нет готовых, придется изобретать велосипед :-(
на 220В: http://ieprof.ru/catalog/impulsnye_rele/31061/


paradoxxx
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 10:44
Ф.И.О.: Маркелов Андрей Михайлович
Благодарил (а): 1 раз

Re: триггер

Сообщение paradoxxx » 05 окт 2014, 17:07

А чем вас не устраивает обычное реле с самоподхватом?
На мой взгляд это проще, чем искать отдельное устройство. Да и не уверен я в их существовании.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: триггер

Сообщение Михайло » 05 окт 2014, 17:48

paradoxxx писал(а):А чем вас не устраивает обычное реле с самоподхватом?

Потому что он любитель ПЛК и он не уверен в существовании функции самоподхвата реле. ;)


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: триггер

Сообщение Михайло » 05 окт 2014, 17:59

Вместо триггера используйте вот такую конструкцию на реле:

Технологическая ситуация.gif


Реле с катушкой 24 В, два замыкающих контакта минимум.


Можете смоделировать схему на симуляторе ПЛК. :D Потом поймете, что RS-триггер - отстой, реле рулез.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: триггер

Сообщение Barsik » 05 окт 2014, 19:52

Имхо автор слегка не о том. Технологическая ситуация возникла и никуда не делась, а сигнал желательно отключить)) А потом искать причину ситуации.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: триггер

Сообщение Ryzhij » 05 окт 2014, 21:37

Да нарисуйте вы уже человеку RS-триггер на реле, раз он его просит.

Код: Выделить всё

|                                                |
|     Set                                  K1    |
+-----] [--------+------------------------(  )---+
|                |                               |
|      K2        |                               |
+-----]/[--------+                               |
|                                                |
|                                                |
|                                                |
|     Reset                                K2    |
+-----] [--------+------------------------(  )---+
|                |                               |
|      K1        |                               |
+-----]/[--------+                               |
|                                                |
|                                                |

                 ИЛИ В ДРУГОЙ ФОРМЕ

|                                                |
|     Reset     K2                         K1    |
+-----]/[------]/[------------------------(  )---+
|                                                |
|                                                |
|                                                |
|                                                |
|     Set       K1                         K2    |
+-----]/[------]/[------------------------(  )---+
|                                                |
|                                                |

Это типовые схемы без приоритета.
Последний раз редактировалось Ryzhij 05 окт 2014, 22:12, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: триггер

Сообщение doza » 05 окт 2014, 22:11

Михайло Вы прям разочаровываете, исправьте ошибку.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Автор темы
Wintergreen
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 16:25
Ф.И.О.: Wintergreen

Re: триггер

Сообщение Wintergreen » 05 окт 2014, 22:20

paradoxxx писал(а):А чем вас не устраивает обычное реле с самоподхватом?
На мой взгляд это проще, чем искать отдельное устройство. Да и не уверен я в их существовании.

Не устраивает тем, что "технологическая ситуация" формирует импульс длиной до следующего повтора ситуации ("отсюда и до послезавтрашнего обеда"), а оператор сбрасывает коротким импульсом (схема в 3-ем посте темы). Поэтому сразу после сброса оператором звуковой сигнал продолжится вновь.
Можно поменять местами R и S и инвертировать выходной сигнал (Н.О. контакт в цепи звонка заменить на Н.З.), но тогда придется сбрасывать звук при каждом включении питания

Barsik писал(а):Имхо автор слегка не о том. Технологическая ситуация возникла и никуда не делась, а сигнал желательно отключить)) А потом искать причину ситуации.

именно так


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: триггер

Сообщение Михайло » 06 окт 2014, 04:16

doza писал(а):Михайло Вы прям разочаровываете, исправьте ошибку.

Эт не я. Я просто подумал, что надо удлинить импульс, а надо наоборот укоротить...

Вот так:
Технологическая ситуация2.gif


Одно реле с одним переключающим контактом или 1з+1р.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: триггер

Сообщение TEB » 06 окт 2014, 06:52

Есть готовые панели АПС, ставятся на лицо щита, 8-канальные с возможностью расширения. Тип AL8-2. Позже смогу сбросить ссылку.

А если без них то придется городить схему либо на поляризованном реле либо с диодами.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: триггер

Сообщение TEB » 06 окт 2014, 14:59

Вдогонку.
Панель АПС - http://www.dvk-electro.ru/01panelInstr/panelaps.htm. Думаю, в существующую релейную схему впишется элементарно.

А вот в какую схему выливается схема АПС выполненная на реле. В этом примере обведены три сигнала, требующие полноценного алгоритма АПС:

схема АПС.png


  • пришел сигнал - звенит звонок, горит лампа
  • оператор увидел, квитировал (нажал кнопку "откл.звук")
  • если на момент квитирования сигнал уже снялся - лампа гаснет, звонок замолкает
  • если на момент квитирования сигнал НЕ снялся - лампа горит, звонок замолкает
  • когда после квитирования сигнал снимается - лампа гаснет
Работает независимо для всех "каналов", на схеме их три.

По полной программе вообще-то требуется чтобы аварийный сигнал не горел а мигал до тех пор, пока он не квитирован - для этого внизу два реле времени, действуют не на все каналы а на одну лампочку всего. Как прикрутить мигание ко всем каналам - додумать несложно.

Панель. на которую я скинул ссылку, реализует весь этот алгоритм внутри. И к тому же оно программируется: каждый канал может быть просто информационным или аварийным, цвет индикатора настраивается, есть выходы на обобщенную сигнализацию (две группы), звук.сигнал, вход квитирования. Рассчитана на 24В постоянки - как раз то что в схеме. Стоит конечно дороже чем набор реле, но зато меньше трудоемкость монтажа и внутри щита места нисколько не займёт. Есть аналоги например вот: http://www.littelfuse.com/products/prot ... itors.aspx и вот: http://www.littelfuse.com/products/prot ... ator-panel
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Wintergreen
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 16:25
Ф.И.О.: Wintergreen

Re: триггер

Сообщение Wintergreen » 07 окт 2014, 09:14

Михайло писал(а):
doza писал(а):Михайло Вы прям разочаровываете, исправьте ошибку.

Эт не я. Я просто подумал, что надо удлинить импульс, а надо наоборот укоротить...
Вот так:
Технологическая ситуация2.gif

Одно реле с одним переключающим контактом или 1з+1р.


спасибо, если технологическая ситуация "одноканальная", все приемлемо.
как можно изменить схему для двух-трех независимых технологических ситуаций, требующих звукового сигнала после их возникновения свозможностью сброса оператором?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: триггер

Сообщение TEB » 07 окт 2014, 11:44

Изобретая уже изобретённое, не забудьте про два момента:
1. Проверка сигнализации (работоспособности схемы) должна быть. При отсутствии лампочек как узнать, что какой-то канал не работает?
2. Как быть если входной сигнал импульсный? Такое ведь возможно.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Wintergreen
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 16:25
Ф.И.О.: Wintergreen

Re: триггер

Сообщение Wintergreen » 07 окт 2014, 11:53

TEB писал(а):Изобретая уже изобретённое, не забудьте про два момента:
1. Проверка сигнализации (работоспособности схемы) должна быть. При отсутствии лампочек как узнать, что какой-то канал не работает?
2. Как быть если входной сигнал импульсный? Такое ведь возможно.


1. лампочки есть, инеаче понять "по кому звонит колокол " невозможно
2. триггер должен переключиться по первому импульсу, а после сброса оператоом увы опять переключится передним фронтом
но в данном случае сигнал не импульсный, а непрерывный

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: триггер

Сообщение TEB » 07 окт 2014, 12:24

А проверка есть?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Wintergreen
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 16:25
Ф.И.О.: Wintergreen

Re: триггер

Сообщение Wintergreen » 07 окт 2014, 13:29

TEB писал(а):А проверка есть?

нет, тк сигнал "ТС" иногда может прерываться

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: триггер

Сообщение TEB » 07 окт 2014, 15:05

Так значит и запоминание нужно.

И причём тут это? Проверка показывает что схема работает независимо от типа сигнала. Стоит персонал перед щитом и не понимает, почему у него установка в аварии но АПС молчит. Стоит и репу чешет: то ли действительно авария то ли глюк. А мог бы проверить одной кнопкой и всё понять.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: триггер

Сообщение Михайло » 07 окт 2014, 16:45

Wintergreen писал(а):как можно изменить схему для двух-трех независимых технологических ситуаций, требующих звукового сигнала после их возникновения свозможностью сброса оператором?

Соедините контакты двух-трех технологических ситуаций параллельно. Дополнительных реле в схему, к счастью, не требуется.
Но в такой схеме при возникновении сразу двух и более внештатных ситуаций будет недостаток: если возникнет технологическая ситуация №1, затем звонок отключат, дополнительно к ситуации №1 возникнет ситуация №2 - это не вызовет повторное включение звонка. Это плохо. А так схема будет замечательно работать, если ситуации возникают отдельно друг от друга во времени.

Кстати говоря, ловля фронта сигнала (R_TRIG) средствами релейной схемы просто не решается. Учитывая, что по-хорошему ловить фронт надо у каждой из этих "двух-трех технологических ситуаций" независимо и отдельно, то на реле лучше такую задачу не решать. Все зависит от Ваших потребностей, возможно Вас устроит предложенный выше вариант на реле с параллельным соединением контактов технологических ситуаций...


Автор темы
Wintergreen
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 16:25
Ф.И.О.: Wintergreen

Re: триггер

Сообщение Wintergreen » 07 окт 2014, 17:35

Михайло писал(а):
Wintergreen писал(а):как можно изменить схему для двух-трех независимых технологических ситуаций, требующих звукового сигнала после их возникновения свозможностью сброса оператором?

Соедините контакты двух-трех технологических ситуаций параллельно. Дополнительных реле в схему, к счастью, не требуется.
Но в такой схеме при возникновении сразу двух и более внештатных ситуаций будет недостаток: если возникнет технологическая ситуация №1, затем звонок отключат, дополнительно к ситуации №1 возникнет ситуация №2 - это не вызовет повторное включение звонка. Это плохо. А так схема будет замечательно работать, если ситуации возникают отдельно друг от друга во времени.

Кстати говоря, ловля фронта сигнала (R_TRIG) средствами релейной схемы просто не решается. Учитывая, что по-хорошему ловить фронт надо у каждой из этих "двух-трех технологических ситуаций" независимо и отдельно, то на реле лучше такую задачу не решать. Все зависит от Ваших потребностей, возможно Вас устроит предложенный выше вариант на реле с параллельным соединением контактов технологических ситуаций...

если возникла очередная ситуация или повторилась прежняя, а звонок не прозвенел, то не устроит.
можно пропробовать так:
3 events.JPG


"формирователь импульса" с дребезгом и начесом, длительность импульса и начеса заависят от механических свойств реле и напряжения питания :-)
форм имп.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Wintergreen 07 окт 2014, 18:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: триггер

Сообщение TEB » 07 окт 2014, 17:58

Михайло писал(а):Кстати говоря, ловля фронта сигнала (R_TRIG) средствами релейной схемы просто не решается.

Я же даже в FAQ внес схему которая это полностью решает. :) Ловит фронт, один канал другому не мешает. Выкусил из готового проекта, мне её сто лет назад подкинули, я по молодости всё пытался её уменьшить и оптимизировать, но пришёл к тому же самому в итоге. А потом просто панели начал ставить. А там где импорт 100% запрещён до сих пор именно так и делается. На уйме объектов это работает, а Вы говорите "не решается"....
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Wintergreen
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 16:25
Ф.И.О.: Wintergreen

Re: триггер

Сообщение Wintergreen » 07 окт 2014, 18:13

TEB писал(а):
Михайло писал(а):Кстати говоря, ловля фронта сигнала (R_TRIG) средствами релейной схемы просто не решается.

Я же даже в FAQ внес схему которая это полностью решает. :) Ловит фронт, один канал другому не мешает. Выкусил из готового проекта, мне её сто лет назад подкинули, я по молодости всё пытался её уменьшить и оптимизировать, но пришёл к тому же самому в итоге. А потом просто панели начал ставить. А там где импорт 100% запрещён до сих пор именно так и делается. На уйме объектов это работает, а Вы говорите "не решается"....

Михайло наверное имел ввиду способы формирования задержки.
например, если на моей схеме скорость срабатывания Rel3 излишне высокая и длительности формируемого импульса недостаточно для самоподхвата Rel1, то такая схема будет работать не стабильно.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: триггер

Сообщение TEB » 07 окт 2014, 22:20

Я ж говорю - это работает. Во всех случаях.

Давайте считать. Сколько времени вы ещё потратите на изобретение схемы? Уже потратили три дня, и судя по ходу ещё где-то неделька понадобится. А вы и не поверите с каким наслаждением я наблюдаю за ходом ваших мыслей. Дальше, сколько потребуется закупить релюх, полупроводников и прочей комплектухи и сколько ещё человек будут на это работать (отдел закупок-то есть поди). Потом труд монтажников - минимум полный раб.день наверняка уйдёт. Теперь переведите всё это в деньги.

Не проще ли панель готовую поставить где всё уже придумано? Это не дороже, зато быстрее.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: триггер

Сообщение Михайло » 07 окт 2014, 23:39

TEB писал(а): требуется чтобы аварийный сигнал не горел а мигал до тех пор, пока он не квитирован - для этого внизу два реле времени, действуют не на все каналы а на одну лампочку всего. Как прикрутить мигание ко всем каналам - додумать несложно.

Вместо двух реле времени предлагаю ставить специальное реле времени (реле "поворотника"): РСВ15-3 или РСВ21-1. У Шнайдера полно таких.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: триггер

Сообщение Михайло » 07 окт 2014, 23:41

TEB. Кажется топик-стартеру понадобится упрощение схемы Вашего модуля.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: триггер

Сообщение TEB » 08 окт 2014, 10:47

Михайло писал(а):TEB. Кажется топик-стартеру понадобится упрощение схемы Вашего модуля.

Я же говорил, что с наслаждением наблюдаю за ходом мысли :) Эту работу уже сотни (если не тысячи) человек проделали - с одним и тем же результатом. Время у топик-стартера, как я понял, неограничено.....

Но если что - готовая панель АПС может даже на складе у нас найдется. :welcome:
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей