Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Программа для расчета КП

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
VladBel

Re: Программа для расчета КП

Сообщение VladBel » 07 ноя 2009, 00:27

genelectric писал(а):
VladBel писал(а):ГОСПОДА,
Чуть не забыл призываю всех поюзать нашедшейся софт, и высказать свои мнения. Россмотрим так сказать со всех сторон. ;) :!:

Осторожнее, а то сочтут за рекламу. :)
Вообще дискуссия интересная получилась: вопрос задан, получен ответ от sales_engineer, зарегистрированы вы с ним в один день, все удовлетворены, а дискуссия по боку... Любопытно. :)

Уважаемый Genelectric, данная тема была начата мной после того как обычными способами мне так и не удалось отыскать подходящий софт.
Я прекрасно понимаю, что создание адекватного софта состоит из множества стадий: постановка задачи, подготовка ТЗ, программирование, тестирование, тестовая эксплуатация, и т.д., т.е. процесс создания софта занимает месяцы, а то и годы.
Поэтому поставил вопрос не как создать софт, а какой софт уже существует для решения этих задач, каким софтом пользуется сообщество автоматчиков.

Но судя по обсуждению - Вы конечно совершенно правы, данная тема должна быть, разбита на 2 (две) как впрочем, и выходит из обсуждения.

Тема №1 - "обсуждение существующего софта для подготовки ТКП по системам автоматизации, опыт использования, плюсы, минусы и т.д."
Данная тема предполагает разыскивать таковой софт, изучать и рассматривать его всем сообществом, делиться опытом использования, достоинствами и недостатками.

Тема №2 - "Обсуждение, каким должен быть софт для подготовки ТКП по системам автоматизации"
Данная тема немного сложнее, но влюбим случае необходимо начать сначала и собрать мнения, что сообщество ждет от такого софта, т.е. сообща готовить ТЗ.

Свершено, очевидно, что тема №1 более интересна для пользователей (инженеров по автоматизации, менеджеров по продажам систем автоматизации), так как помогает найти и выбрать необходимые, а главное удобные инструменты для работы, а так же выявить неудачные образцы, что бы пользователи не тратили на них время

Когда как тема №2 более интересна производителям систем автоматизации, так как данная тема собирает сведенья для подготовки ТЗ на создания такого софта.

Господа предлагаю покончить с лирикой и вернуться к теме (если возможно, просим администратора удалить лирику).

Найдено две программы:
1. HVAC Integrated Tool (https://hit.sbt.siemens.com/HIT/fs_glob ... ew%20Date().getTime()&WINX=1015&WINY=729) – найдена VladBel;
2. IECON Select (http://www.iecon.ru/content.php?pid=4) – найдена sales_engineer;

Прошу пополнять список.


Автор темы
VladBel

Re: Программа для расчета КП

Сообщение VladBel » 08 ноя 2009, 12:39

Как обещал сравнил два софта:
1. HVAC Integrated Tool - от SIEMENS;
2. IECON Select - от IECON;

Задача: произвести сравнительный анализ двух систем подбора систем автоматизации и подготовки коммерческих предложений.

Исходные данные:
1. Online система HIT online;
2. Программа для подбора систем управления IECON Select;

Сравнение программ решил произвести в «боевых» условиях, т.е. взял наиболее часто встречаемые запросы на автоматизацию приточно-вытяжных установок. В качестве подопытной попалась установка Euroclima (из одного старого запроса), ниже см.
AHU.pdf
.

Начну сравнение с HVAC Integrated Tool - сделано ведь SIEMENS, говорит само за себя.
См. ниже следующие ответы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Автор темы
VladBel

Re: Программа для расчета КП

Сообщение VladBel » 08 ноя 2009, 19:33

Расчет системы автоматизации и подготовка КП в системе HVACIntegrated Tool от SIEMENS.

Приложение HVAC Integrated Tool является WEB приложением,
Для начала работы идем по адресу:https://hit.sbt.siemens.com/HIT/fs_global.aspx?lang=ru&RC=RU&RT=new%20Date().getTime()&WINX=1015&WINY=729
Для наглядности сообщаю пароль и логин созданного мною проекта:
Логин: VI-4@yandex.ru
Пароль: cyfOSo/ST9

Вид основного окна системы.
HIT_01.gif


Продолжение в следующем сообщении.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Автор темы
VladBel

Re: Программа для расчета КП

Сообщение VladBel » 08 ноя 2009, 19:38

Далее см. приложенный документ с пошаговым подбором (к сожалению технические характеристики форума не позволяют вкладывать более одного файла).

расчет в HIT.pdf


Далее см. следующее сообщение.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Автор темы
VladBel

Re: Программа для расчета КП

Сообщение VladBel » 08 ноя 2009, 19:41

В результате расчета (выбора) получаем следующую систему,
HIT_30.gif


Далее см. следующее сообщение.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Автор темы
VladBel

Re: Программа для расчета КП

Сообщение VladBel » 08 ноя 2009, 20:45

А так же много документации, к сожалению прикрепить не могу, так как она весит 86Мб.

Спецификация.gif

Для примера прикрепляю спецификацию.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Автор темы
VladBel

Re: Программа для расчета КП

Сообщение VladBel » 08 ноя 2009, 20:47

Описание контроллера
Описание контроллера.gif
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Автор темы
VladBel

Re: Программа для расчета КП

Сообщение VladBel » 08 ноя 2009, 20:49

Таблица переменных для SCADA
Таблица переменных для SCADA.gif


В среду попытаюсь описать IECON Select.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Автор темы
Andrew771

Re: Программа для расчета КП

Сообщение Andrew771 » 11 ноя 2009, 14:40

VladBel писал(а):
sales_engineer писал(а):
VladBel писал(а):Изучу IECON Select и HIT от Siemens (раздобыл на другом форуме), о результатах расскажу.

Но уже сейчас, могу сказать всем огромное спасибо - мы их все же нашли :D .

Я тож с того форума перебрался сюда (форум АВОК) :)
Изучил обе эти проги и сразу бракую. Ни там, ни там в спецификацию не включаются ни контакторы, ни частотники, ни сигнальные лампы, ни кнопки-переключатели, ни клеммники и т.д. И соответственно схем их подключения нет. :(
Повторю свои мысли с того форума:
Для котельных есть такой конструктор (на контроллерах Krom Schroder): http://www.hydrotherm.ru/index.php?inc=hconstr.php
Правда, подбирает только модели контроллеров, без обвязки и шкафов. Да и то, не под все конфигурации.
Я сам написал для котельной автоматики Viessmann вот тут: http://kotelnye.narod.ru/constructor.htm
Выдает полную спецификацию автоматики по заданным параметрам. Но котельная только до 900 кВт, на большее не было задания.
Посидел я, пописал ТЗ на эту будущую мощную систему и прихожу к выводу, что это почти неразрешимая задача. Уж слишком много возможностей и нетиповых схем, причем для оборудования каждой фирмы многие схемы различаются. Мириады неструктурированной информации. Даже базу данных программы толком составить нельзя без многочисленных исключений и заплаток.
Остается только одно - ограничиться несколькими производителями и несколькими типовыми схемами для них. Но такой софт даже самому себе не нужен, т.к. каждый новый заказчик - новая нетиповая схема, не получаемая однозначно из известных типовых.
Есть еще прога для проектирования автоматики - AutomatiCS ADT http://www.csoft.ru/catalog/soft/automa ... 008-2.html . Подход у нее такой (как я понял) - наплодить самому библиотеку типовых схем и потом из этих модульков собирать каждый новый проект в полуавтоматическом режиме. Но, как я уже написал, невозможно создать типовые схемы на все случаи жизни. Да и сидеть рисовать самому библиотеки - полжизни уйдет. Проще дёргать из своих и не только старых проектов куски, редактировать и склеивать ручками в AutoCAD.
---
Остается только одно для разработки САПР - ограничиться несколькими производителями и несколькими типовыми схемами для них :)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Программа для расчета КП

Сообщение TEB » 11 ноя 2009, 16:25

Andrew771 писал(а):Посидел я, пописал ТЗ на эту будущую мощную систему и прихожу к выводу, что это почти неразрешимая задача. Уж слишком много возможностей и нетиповых схем, причем для оборудования каждой фирмы многие схемы различаются.
---
Остается только одно для разработки САПР - ограничиться несколькими производителями и несколькими типовыми схемами для них :)


Это называется не "почти неразрешимая", а неформализуемая задача, не имеющая общего решения. :) А Вам не приходило в голову мысль, почему до сих пор не существует при нынешнем прогрессе такой проги? :) Вот ровно потэому и не существует. Потому и хорош Excel с Access'ом - каждый под себя эту задачу решить может :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Andrew771

Re: Программа для расчета КП

Сообщение Andrew771 » 11 ноя 2009, 17:05

genelectric писал(а):
Andrew771 писал(а):Это называется не "почти неразрешимая", а неформализуемая задача, не имеющая общего решения. :) А Вам не приходило в голову мысль, почему до сих пор не существует при нынешнем прогрессе такой проги? :) Вот ровно потэому и не существует.

Пришло, но не сразу. Пока не попытался написать ТЗ. :)
В итоге, ограничился контроллерами двух производителей, частотниками одного производителя и несколькими типовыми схемами управления приводами, которые мною чаще всего используются. Для каждого из контроллеров свой программный код будет со своей логикой. Может, его прям сразу в базу и писать, и подключать динамически, в зависимости от выбора пользователя? А потом постепенно дописывать логику для других контроллеров? Объектно-ориентированное проектирование :mrgreen:


Автор темы
VladBel

Re: Программа для расчета КП

Сообщение VladBel » 11 ноя 2009, 17:26

genelectric писал(а):Это называется не "почти неразрешимая", а неформализуемая задача, не имеющая общего решения. :) А Вам не приходило в голову мысль, почему до сих пор не существует при нынешнем прогрессе такой проги? :) Вот ровно потэому и не существует. Потому и хорош Excel с Access'ом - каждый под себя эту задачу решить может :)

Господа, по поводу универсальной программы да под всех производителей - полность согласен, такого не будет.

А когда производитель делает программу для подбора своего оборудование - примеров сколько угодно.
VladBel писал(а):у TRANE - Iris, TOPSS, Spectrum,
у Euroclima - Airc calc++,
у Guentner - GPC,


Как показала практика этой тем в области автоматики их действительно немного, мы нашли двоих.

Что касается HIT действительно он не подбирает силу, есть еще некоторые вопросы. Я их задал непосредственно SIEMENT: 1. Не удалось подобрать привод рециркуляционной заслонки, на схеме изображен рекуператор, как я понимаю его можно заменить на рециркуляционную заслонку - так ли это?

2. Не удалось подобрать приводы воздушных заслонок с пропорциональным управлением, в меню были доступны только 2-х и 3-х позиционное управление - возможно ли выбрать приводы заслонок с пропорциональным управлением?

3. При выборе системы ни где не вводился ток вентиляторов - не означает ли это, что HIT не производит подбор силы?
4. Использование WEB приложение для меня не совсем удобно, возможно ли получить Offline версию приложения?
5. Прошу сообщить примерный размер скидки на выдаваемые программой цены?



Из SIEMENS написали следующее:
1. Хотелось бы узнать, на какой контроллер Вы рассчитываете - Synco 200 или Synco 700? Заменить рекуператор на схеме нельзя, можно только в самом контроллере при его конфигурировании, либо выбрать другую схему.

2. Если зайти в раздел "Продукция" > "Приводы воздушных заслонок" > "Стандарт", то там можно подобраться привод с управлением DC 0..10 В и добавить его к проектной документации.

3. HIT не производит подбор силы. Только оборудование Siemens, использующееся для автоматизации.
4. Конечно, возможно. DVD можно получить у нас в офисе практически в любое время.
5. По поводу цен Вам лучше обратиться к нашим продавцам. Alexander.Borisov@siemens.com

With best regards / С уважением,
Evgeny Kubitskiy / Евгений Кубицкий


Но после прочтения ответа №3 "HIT не производит подбор силы. Только оборудование Siemens, использующееся для автоматизации." другие ответы стали не интересны.

С Andrew771 пока соглашаюсь частично
Andrew771 писал(а):Изучил обе эти проги и сразу бракую. Ни там, ни там в спецификацию не включаются ни контакторы, ни частотники, ни сигнальные лампы, ни кнопки-переключатели, ни клеммники и т.д. )

IECON Select (по информации разработчиков) силу подбирает... позже предоставлю отчет по подробнее.


Автор темы
VladBel

Re: Программа для расчета КП

Сообщение VladBel » 11 ноя 2009, 18:45

Закончил разбираться с IECON Select, см. пошаговый подбор той же, что и в HIT приточно-вытяжной системы.
расчет в IECON.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Автор темы
VladBel

Re: Программа для расчета КП

Сообщение VladBel » 11 ноя 2009, 18:51

В итоге расчета получаем следующие документы:
1. Схему системы;
2. Размер шкафа и них называется ПСМ (Процессорно Силовой Модуль);
3. Спецификацию;
4. Кабельный журнал;

См. названные документы.
Документация системы K1.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Автор темы
VladBel

Re: Программа для расчета КП

Сообщение VladBel » 11 ноя 2009, 20:05

Вывод: производить расчет коммерческих предложений можно - IECON Select дает цены на систему в целом вкл. шкаф с силой (ПСМ), датчики, приводы.

Я в принципе думаю использовать программу для подготовки КП во всяком случае предварительных, то что она не позволяет рассчитывать на любых контроллерах – не беда главное считает цену (для бюджета вполне), да и монтажникам можно дать информацию для пережевывания: размер шкафа, количество и тип кабелей.


К сожалению, не обошлось без недостатков и вопросов;
1. Недостаточно информации в схеме системы - отсутствуют токи подключаемых устройств, общий ток системы;
2. На чертеже шкафа (ПСМ) не видно переключателей, ламп и т.д.;
3. Нигде в документации не отображаются выбранные аксессуары (сетевые карты, карты часов, дисплеи);
4. В кабельном журнале отсутствует длина кабеля;
5. Не понятно, что с программированием и т.д.;

Как и с HIT все вопросы заслал разработчикам, получу ответ опубликую


Автор темы
Andrew771

Re: Программа для расчета КП

Сообщение Andrew771 » 12 ноя 2009, 09:45

Мне тоже Iecon больше понравилась, но силы там нету. :(

В Вашей схеме должны быть еще:
- 2 контактора - для насоса и вентилятора;
- частотный привод вентилятора;
- 1 контактор - для частотного привода вентилятора;
- 2 переключателя - режимы ручной/автоматический для насоса и вентилятора;
- 4 кнопки - пуск/стоп насоса и вентилятора для ручного режима;
- 6 ламп - пуск/стоп/авария насоса и вентилятора;
- соответственно, появляются новые кабельные соединения;
- у привода воздушной заслонки есть еще одна важная характеристика - момент вращения, в программе не учтен;
- количество и размер клемм можно было бы определить;
- автоматические выключатели для контроллера, насоса, вентилятора, вводной;
- аксессуары шкафа (DIN-рейка, короб и т.д.).

Неплохо бы заодно электрические схемы делать, а не только функциональную. А в идеале - и схему внешних соединений. Ну и обозначения элементов можно было по ГОСТу делать и автоматически нумеровать, а не запрашивать у пользователя.

Ну это я так, попридираццо :)


Автор темы
Andrew771

Re: Программа для расчета КП

Сообщение Andrew771 » 12 ноя 2009, 10:10

Но не всё так просто, на самом деле, как кажется. :)
Какой-нить заказчик еще попросит выводить все аварии на лампочки, отслеживать положения клапанов (понадобятся концевые выключатели и/или позиционеры). В зависимости от напряжения питания датчиков и приводов, а также разъемов контроллера, могут понадобиться блоки питания на 12/24В. Контроллеров может быть несколько... и т.д... :lol:


Автор темы
VladBel

Re: Программа для расчета КП

Сообщение VladBel » 12 ноя 2009, 10:42

Да вопросы интересные, зашлю прямо в IECON в месте со своими. Посмотрим, что они скажут :lol:


Автор темы
Andrew771

Re: Программа для расчета КП

Сообщение Andrew771 » 13 ноя 2009, 09:44

Они уже работают над этим, вот что нашел на их сайте: http://www.iecon.ru/content.php?pid=8&id=6&limit=0


Автор темы
VladBel

Re: Программа для расчета КП

Сообщение VladBel » 15 ноя 2009, 09:54

Господа, публикую вопросы.

Вопросы в IECON:
1. Учитывается ли «сила» (пускатели, автоматы, частотные преобразователи и т.д.) при расчете системы;
2. Недостаточно информации в схеме системы – отсутствуют токи устройств, общий ток системы;
3. На чертеже шкафа (ПСМ) не видно переключателей, ламп и т.д.
4. Нигде в документации не отображаются выбранные аксессуары (сетевые карты, карты часов, дисплеи);
5. В кабельном журнале отсутствует длина кабеля;
6. Учитывается ли при расчете системы стоимость программирования, т.е. система поставляется в виде железа, которое необходимо программировать, или Вы осуществляете программирование.
7. Что за цены указаны в спецификации системы, есть ли скидки;
8. Привод воздушной заслонки подбирается по площади, почему в расчете не учувствует ее основная характеристика момент вращения;
9. Определяется ли размер и количество клемм;
10. Возможно, ли проводить автоматическое назначение имен элементов;


И ответы от IECON.
Благодарим Вас за использование IECON Select, надеемся, она помогает значительно упростить процесс расчета систем автоматизации и подготовки коммерческих предложений.
Прежде, чем приступить непосредственно к ответам на Ваши вопросы, позвольте дать некоторые общие пояснения, которые, несомненно, помогут представить более исчерпывающие ответы.

Решения о создании IECON Select, было принято после длительного изучения технологии работы многих крупных компаний в области автоматизации, а также во внимание был принят наш собственный опыт работы с технологическим оборудованием, в результате этого появилось понимание, что необходимо изменение (оптимизация, стандартизация, автоматизация) сложившихся бизнес процессов при разработке систем автоматизации, без этой работы не удастся уйти от вечных проблем при разработке, производстве и внедрении систем автоматизации. Ниже приведу основные проблемы, как их увидели мы:
1. Заказчик не знает, что он хочет, т.е. нет четкого ТЗ;
2. Исполнитель осуществляет поставку системы автоматизации по своему «разумению», и в итоге это не совпадает с желаниями Заказчика;
3. Исполнитель на «ходу» (на объекте) пытается исправить схемы, ПО, что бы удовлетворить потребностям Заказчика;
4. В результате всей этой работы, на каждом из объекте рождается этакий монстр с признаками «разума», т.е. все системы, даже внутри одного объекта настолько индивидуальны и неповторимы, что для их поддержки (например, обновления ПО) необходимы по истинно гигантские усилия.

Программа изначально создавалась для «внутреннего» применения, т.е. ее целью была обкатка наших внутренних бизнес процессов разработки систем LAS*, что и было реализовано в версии 1. К счастью, даже версия 1 оказалась вполне успешным продуктом, и сейчас мы и наши партнеры уже более года успешно ее используем.
По порядку отвечаю на Ваши вопросы.


1. Учитывается ли «сила» (пускатели, автоматы, частотные преобразователи и т.д.) при расчете системы;
Да при расчете систем сила учитывается, каждый элемент который требует силового питания, например вентилятор, насос, подключается к ПСМ (Процессорно Силовой Модуль). В ПСМ для подключения силовых устройств есть фидеры (Фидеры – это и есть набор силовых элементов, а именно: автомат, пускатель/частотный преобразователь/тиристорный регулятор, клемники, более подробно см. http://www.iecon.ru/content.php?pid=42#Feeder)



2. Недостаточно информации в схеме системы – отсутствуют токи устройств, общий ток системы;
Действительно, Вы совершенно правы в версии 1 схема системы содержит крайне мало информации (как я писал выше, версия 1 главным образом предназначалась для отработки технологии, и при ее реализации мы не очень, то задумывались о печатных формах).
Сейчас при реализации версии 2 (планируемый выход май-июнь 2010 г.) мы значительно увеличили объем информации отображаемой на схеме (подробнее см. http://www.iecon.ru/content.php?pid=38), это:
1. Параметры элементов (токи фидеров, напряжения реле, диапазоны датчиков и т.д.);
2. На схеме будут отображены вводы (максимум до 5 шт.) и х параметры (Номер ввода, максимальный ток ввода, рабочий ток ввода);
3. Маркировка кабелей;
4. Маркировка клемм;
5. Обозначение вводных рубильников;
6. Распределение фидеров по вводам;
7. Обозначение элементов на схеме (каждый из элементов мультиэлемента будет иметь свое обозначение);



3. На чертеже шкафа (ПСМ) не видно переключателей, ламп и т.д.
Действительно, наш стандарт не оперирует такими понятиями как лампа, переключатель и т.д. Для коммуникации с пользователем мы используем понятие HMI (http://www.iecon.ru/content.php?pid=42#HMI), и основным устройством HMI для нас является графический терминал пользователя с ЖК-дисплеем
HMI_example.gif


Так же возможно в рамках IECON Select применять терминалы пользователя на основе ламп и переключателей, для этого мы можем ввести такой терминал в БД (Базу Данных) IECON Select.
Но, мы не рекомендуем применение таких терминалов, так как они будут громоздки и не информативны.
Например, рассмотрим LAS систему управления AHU, проект, который прислали Вы.
Тогда терминал, должен содержать:
1. Общий переключатель с эл.приводом (Авт|Выкл|Руч);
2. Лампу – «нормальная работа системы»;
3. Светодиодный или ЖК указатель кода Аварии или Сообщения;
4. Лампу – «Авария»;
5. Лампу – «Сообщение»;
6. Лампу – «Нормальная работа приточного вентилятора»;
7. Лампу – «Авария приточного вентилятора»;
8. Лампу – «Сообщение приточного вентилятора»;
9. Светодиодный или ЖК указатель кода Аварии или Сообщения приточного вентилятора;
10. Переключатель с эл.приводом – «(Авт|Выкл|Руч) приточного вентилятора»;
11. Лампу – «Нормальная работа вытяжного вентилятора»;
12. Лампу – «Авария вытяжного вентилятора»;
13. Лампу – «Сообщение вытяжного вентилятора»;
14. Светодиодный или ЖК указатель кода Аварии или Сообщения вытяжного вентилятора;
15. Переключатель с эл.приводом – «(Авт|Выкл|Руч) вытяжного вентилятора»;
16. Лампу – «Авария циркуляционного насоса»;
17. Лампу – «Сообщение циркуляционного насоса»;
18. Светодиодный или ЖК указатель кода Аварии или Сообщения циркуляционного насоса;
19. Переключатель с эл.приводом – «(Авт|Выкл|Руч) циркуляционного насоса»;
20. Светодиодный или ЖК указатель положения регулирующего клапана калорифера;
21. Светодиодный или ЖК указатель положения регулирующего клапана охладителя;
22. Лампа – «Авария замерзания»;
23. Светодиодный или ЖК указатель температуры приточного воздуха;
24. Светодиодный или ЖК указатель температуры наружного воздуха;
25. Светодиодный или ЖК указатель температуры обратного теплоносителя воздуха;
26. Таблица кодов Аварий и Сообщений (так как светодиодный указатель или ЖК-дисплей будут выводить только коды. Человек должен найти этот код в таблице и посмотреть, что он значит);
Надеюсь ни чего не забыл, но «терминальчик» получается!



4. Нигде в документации не отображаются выбранные аксессуары (сетевые карты, карты часов, дисплеи);
См. ответ на вопрос №2.


5. В кабельном журнале отсутствует длина кабеля;
Да в кабельном журнале отсутствуют длины кабелей, так как основная цель кабельного журнала показать все кабели системы, с указанием, что они соединяют, а так же их типов. Обычно монтажные организации импортируют наш кабельный журнал в Excel (все отчеты в IECON Select возможно импортировать в Word, Excel, PDF) и добавляют необходимые столбцы.


6. Учитывается ли при расчете системы стоимость программирования, т.е. система поставляется в виде железа, которое необходимо программировать, или Вы осуществляете программирование.
Да стоимость программирования, как и наладки системы, учитывается, в стоимость не входит только командировочные расходы – для объектов вне Московского региона.



7. Что за цены указаны в спецификации системы, есть ли скидки;
В спецификации указана розничная стоимость, для наших партнеров предоставляются соответствующие скидки (скидки указываются в дистрибьюторских соглашениях).
Учитывая, что с Вами у нас нет такого соглашения, на присланный проект мы можем предоставить скидку в размере 20%.



8. Привод воздушной заслонки подбирается по площади, почему в расчете не учувствует ее основная характеристика момент вращения;
Да действительно привод воздушной заслонки подбирается по площади, это сделана так главным образом для удобства подбора, что бы не лазить по документации и не искать какой момент нужен для заслонки данной площади. Площадь же заслонки Вы всегда легко увидите на распечатке AHU.


9. Определяется ли размер и количество клемм;
Да как я уже писал в ответе на вопрос №1, при расчете системы «силовые» клеммы учитываются при сборке фидеров, а «контрольные» при сборке автоматики и все это входит в ПСМ.
Во второй версии IECON Select, программа будет автоматически назначать маркировку клемм, и отображать ее на схеме системы.


10. Возможно, ли проводить автоматическое назначение имен элементов;
К сожалению, в версии 1 IECON Select данная функция не реализована, но в версии 2 программа будет автоматически назначать имена элементам, пользователь при этом может задать свое имя, в любом случае программа будет следить за их уникальностью внутри системы.



*LAS – это Программно аппаратный комплекс, предназначенный для непосредственного, оперативного и без участия обслуживающего персонала, управления технологическим оборудованием и процессами, протекающими в нем. LAS обладает собственной системой датчиков и исполнительных механизмов и не нуждается в постоянной коммуникации с другими системами. (более подробно см. http://www.iecon.ru/content.php?pid=42#las)


С Уважением,
Сергей Цветков
Коммерческий директор.
IECON
ООО "АЕКОН РУС"
Россия, 127566, г.Москва, Алтуфьевское ш. 44
Тел: +7 495 661 36 91
Mob: +7 903 762 66 69
E-mail: sts@iecon.ru
http://www.iecon.ru
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Ijia
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 07 ноя 2009, 23:10
Ф.И.О.: Ilja Sadov

Re: Программа для расчета КП

Сообщение Ijia » 17 ноя 2009, 22:55

Прикольный мультик :lol: .

Програмку качнул, работает, в принципе несложная. Хорошо бы только какое нибудь описание на панель элементов, есть совсем мудреные: градирня, датчики/дополнительные?


Ijia
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 07 ноя 2009, 23:10
Ф.И.О.: Ilja Sadov

Re: Программа для расчета КП

Сообщение Ijia » 18 ноя 2009, 22:37

Поискал, поискал - все молчат.
Почему то переместились на АВОКhttp://forum.abok.ru/index.php?showtopic=43169, зайду и я посмотрю, может наковыряю ответ.

Народ! А как же поиск, что две программы нашли, одна из которых не считает силу, а другая только на одном оборудовании и успокоились? Где зачинатель VladBel?


Автор темы
Andrew771

Re: Программа для расчета КП

Сообщение Andrew771 » 19 ноя 2009, 09:33

мы на футболе были :)
А вообще, и там, и тут сижу.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Программа для расчета КП

Сообщение TEB » 19 ноя 2009, 10:25

Ijia писал(а):Народ! А как же поиск, что две программы нашли, одна из которых не считает силу, а другая только на одном оборудовании и успокоились? Где зачинатель VladBel?

Он на АВОКе и сидит :)
Кстати, форум толковый но какой-то медленный, показалось, тормозит. Но это - так, лирика... :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
VladBel

Re: Программа для расчета КП

Сообщение VladBel » 24 ноя 2009, 16:52

Так как последнее сообщение, было написано аж 5 дней назад, наверно можно подвести итог данной темы.

Найдено всего две программы:
HVAC Untegrated Tools - от SIEMENS (Главный недостаток - не считает силу);
IECON Select - от IECON (Главный недостаток - ждем версию 2);


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей