Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Питание мощной нагрузки


Автор темы
Hopick
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 06:56
Ф.И.О.: Хопиков

Питание мощной нагрузки

Сообщение Hopick » 04 окт 2014, 07:26

Необходимо для проверки запитать хотя бы в частичном режиме трехфазный нагреватель 50 кВт от сети 380В 50 Гц с ограничением около 10 кВт. Поскольку полный потребляемый ток нагревателя явно не соответствует допустимому для сети, хочу коммутировать нагрузку при помощи твердотельного реле и ШИМ на время от 1 до 10 полупериодов (10 смогу раскидать по периоду равномерно).При таком раскладе средняя мощность должна составить от 1% до 10%, но пиковая все равно останется 50кВт.
Как это может негативно отразиться на других потребителях (двигатели и др.) и какие автоматы защиты смогут обслуживать такой режим нагревателя ?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Ryzhij » 04 окт 2014, 07:51

Hopick писал(а):Необходимо для проверки запитать хотя бы в частичном режиме трехфазный нагреватель 50 кВт от сети 380В 50 Гц с ограничением около 10 кВт. Поскольку полный потребляемый ток нагревателя явно не соответствует допустимому для сети, хочу коммутировать нагрузку при помощи твердотельного реле и ШИМ на время от 1 до 10 полупериодов (10 смогу раскидать по времени разномерно).При таком раскладе средняя мощность должна составить от 1% до 10%, но пиковая все равно останется 50кВт.
Как это может негативно отразиться на других потребителях и какие автоматы защиты смогут обслуживать такой режим нагревателя ?

1. Сработает ли защита, зависит от типа применяемой защиты. Вопрос, как говорится, космический
2. Если уж применять ШИМ для регулировки, то подавать напряжение не полупериодами, а целыми периодами.
3. Сопротивление холодных ТЭНов как минимум в 2-3 раза ниже, чем горячих. Впрочем, это зависит от их рабочей температуры.
4. Просадка напряжения из-за падения в проводах для других потребителей может обернуться плачевно. Это зависит от типа потребителя. Электронные устройства поведут себя непредсказуемо.
А в щитах даже провода питания могут заплясать и отвалиться.

Я для подобных экспериментов брал классические сварочные трансформаторы, переключал им обмотки и нагружал насколько было можно.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Hopick
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 06:56
Ф.И.О.: Хопиков

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Hopick » 04 окт 2014, 08:18

Ryzhij писал(а):1. Сработает ли защита, зависит от типа применяемой защиты. Вопрос, как говорится, космический
2. Если уж применять ШИМ для регулировки, то подавать напряжение не полупериодами, а целыми периодами.
3. Сопротивление холодных ТЭНов как минимум в 2-3 раза ниже, чем горячих. Впрочем, это зависит от их рабочей температуры.
4. Просадка напряжения из-за падения в проводах для других потребителей может обернуться плачевно. Это зависит от типа потребителя. Электронные устройства поведут себя непредсказуемо.
А в щитах даже провода питания могут заплясать и отвалиться.
Я для подобных экспериментов брал классические сварочные трансформаторы, переключал им обмотки и нагружал насколько было можно.

на пониженном напряжении проверить не могу так как трансформатора нет и тем более с трехфазным выходом
что можно еще сделать для прверки нагрева?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение TEB » 04 окт 2014, 23:14

Очень простые ответы:
1) вы нагадите в сеть гармоническими искажениями, прилично нагадите. Приборы могут начать показывать погоду, кое-какая автоматика (если она есть) может сходить с ума.
2) Как будет работать защита в такой линии - да как звёзды сложатся. Тепловая защита ещё ничего, а все электромагнитные и электронные блоки защиты будут работать "по погоде", от полного несрабатывания до ложных срабатываний.

Даже с формальной т.зр. я бы не пошел на такую проверку. Хотите проверить установку - давайте ей нормальную сеть. А целостность нагревателя можно и тестером проверить.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Barsik » 05 окт 2014, 12:52

Трехфазный понижающий трансформатор 380/36 ИМХО неплохой вариант. Повсеместно применяются на стройках, и стоят недорого
http://kubvs.promblogus.com/goods/18119 ... ojuhe.html
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение TEB » 05 окт 2014, 13:33

Barsik писал(а):Трехфазный понижающий трансформатор 380/36 ИМХО неплохой вариант. Повсеместно применяются на стройках, и стоят недорого
http://kubvs.promblogus.com/goods/18119 ... ojuhe.html

Точно! Вот и будет вам 10 кВт вместо 50.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Ryzhij » 05 окт 2014, 18:48

Если уж топик-стартер трёх сварочников на время занять ни у кого не может, то понижающий трёхфазник...
Сварочники-то чаще "в природе" встречаются.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Ryzhij » 05 окт 2014, 19:04

TEB писал(а):
Barsik писал(а):Трехфазный понижающий трансформатор 380/36 ИМХО неплохой вариант. Повсеместно применяются на стройках, и стоят недорого
http://kubvs.promblogus.com/goods/18119 ... ojuhe.html

Точно! Вот и будет вам 10 кВт вместо 50.

:amazement:
P=(U**2) / R
U1/U2 = 380/36 = 10,56
P1/P2 = (U1/U2)**2 = 10,56**2 = 111,42
P1 = 50
P2 = 50/111,42 = 0,45
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Barsik » 05 окт 2014, 19:48

Я тоже в уме прикинул, что в 100 раз меньше мощность, раз 10 раз ниже напряжение.

Но
3. Сопротивление холодных ТЭНов как минимум в 2-3 раза ниже, чем горячих. Впрочем, это зависит от их рабочей температуры.

Это не я сказал))
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Ryzhij » 05 окт 2014, 21:07

Согласен, но даже с учётом того, что
R2 = R1/3
P2 = 3*50/111,42 = 1,35
т.е. "ни о чём"
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Универсал
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Ф.И.О.: Евгений
Поблагодарили: 8 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Универсал » 05 окт 2014, 22:16

Ryzhij писал(а):
Hopick писал(а):3. Сопротивление холодных ТЭНов как минимум в 2-3 раза ниже, чем горячих.

Температурный коэффициент сопротивления нихрома 0.25 · 10 − 3 (1 / Кельвин)
До какой же температуры надо раскалить ТЭНы?
Сами по себе ТЭНы чаще всего встречаются на 220В, поэтому в трёхфазном включении, как правило, соединены в звезду. Если на две клеммы нагревателя подать фазу и ноль, т.е. ТЭНы окажутся соединены последовательно, и мощность их будет вчетверо меньше - может быть, сеть и потянет?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Ryzhij » 05 окт 2014, 22:22

Универсал писал(а):
Ryzhij писал(а):
Hopick писал(а):3. Сопротивление холодных ТЭНов как минимум в 2-3 раза ниже, чем горячих.

Температурный коэффициент сопротивления нихрома 0.25 · 10 − 3 (1 / Кельвин)
Да я ж не против...
Вы только уточняйте для какого диапазона температур справедлив указанный ТКС, хорошо? :ext_secret:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Универсал
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Ф.И.О.: Евгений
Поблагодарили: 8 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Универсал » 05 окт 2014, 22:37

Для диапазона, в котором он применяется. Предназначен в основном для нагревателей, разработан специально с крайне низким ТКС, именно для исключения бросков тока при холодном включении.
Хотя я совсем не врубаюсь - ТКС и есть ТКС, причём здесь диапазон температур? Если,конечно, дело не доходит до температуры плавления, или, того хуже - испарения.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение TEB » 06 окт 2014, 04:03

Barsik писал(а):Я тоже в уме прикинул, что в 100 раз меньше мощность, раз 10 раз ниже напряжение.


Про "в пять раз" это я условно вообще-то. Сама идея - просто понизить напряжение.

И кстати в 3-фазной сети p=u*i*1.73*cosФ, а не просто u*i :-P
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Ryzhij » 06 окт 2014, 06:56

Универсал писал(а):Хотя я совсем не врубаюсь - ТКС и есть ТКС, причём здесь диапазон температур? Если,конечно, дело не доходит до температуры плавления, или, того хуже - испарения.
Да кто ж Вам мешает поставить эксперимент?
Помимо того, что у реальных веществ любая характеристика нелинейна, так есть ещё у металлов такая штука, "температурв точки Кюри" называется.
По разные стороны этой границы свойства металлического сплава сильно разные.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение rwg » 06 окт 2014, 08:57

TEB писал(а):
Barsik писал(а):Трехфазный понижающий трансформатор 380/36 ИМХО неплохой вариант.

Точно! Вот и будет вам 10 кВт вместо 50.
Мощность снижается пропорционально квадрату напряжения. Останется 350 Вт. С учётом того, что тены чуть тёплые, максимум 500-700Вт.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение rwg » 06 окт 2014, 09:01

Найдите 3 тена и вставьте их в каждый питающий провод для ограничения тока


Универсал
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Ф.И.О.: Евгений
Поблагодарили: 8 раз

Re: Питание мощной нагрузки

Сообщение Универсал » 06 окт 2014, 09:49

Ryzhij писал(а):
Hopick писал(а):3. Сопротивление холодных ТЭНов как минимум в 2-3 раза ниже, чем горячих. Впрочем, это зависит от их рабочей температуры.

Вы продолжаете настаивать на этом утверждении?
Или что вы хотите доказать?


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей