Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Халтура


Автор темы
Rock87
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 11:29
Ф.И.О.: Александр Дмитриевич
Благодарил (а): 6 раз

Халтура

Сообщение Rock87 » 01 окт 2014, 19:21

Работаю на крупном заводе в отделе АСУ ТП. Разрабатываю схемы, программирую контроллеры, панели оператора. Сейчас дела на заводе не очень, хотя зарплату пока платят. В общем, имея некоторое свободное время, задумался о халтуре (разработка и монтаж АСУ частным образом). Прошу у опытных коллег совета. Стоит ли вообще за это браться? Как и где искать клиентов? Как оформлять сделку? На что обратить внимание?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Халтура

Сообщение Никита » 01 окт 2014, 22:25

Смотря что считать АСУ. Если речь о системах типа эксплуатируемых Вами на заводе - я б не стал.
В моей практике есть система управления насосной станцией (2х250+2х315кВт), поднятая от проекта до банкета силами отдела из двух человек. Один из них я. "Некоторым свободным временем" тут и не пахнет. В общем, лично я от таких подвигов зарекся.
Да и чисто формально - эта работа требует минимум свидетельства СРО, которое одному специалисту честно никто не оформит.
Юридически, опять же, без оформления ИП, вариант только по договору ГПХ. С оформлением - времени будет еще меньше, денег тоже, ибо поддержка малого бизнеса у нас.. Ну в общем, надеюсь Вы поняли.
С клиентами будет та же история. Ни один более-менее приличный Заказчик с частниками дела иметь не станет. Причин масса, начиная от конкурсных процедур с требованиями к подрядчику, и заканчивая тем, что если клиент захочет повесить систему на основные средства, то для возмещения НДС потребуется оформлять счета-фактуры.
А вот насчет мелких систем (именно халтуры :)) - вопрос другой. Это примитивные штуки, типа сушильной камеры лесопилки, покрасочной камеры автосервиса, частных домов с котельными и резервными дизелями, "умных домов", сложной электрики и т.п. Тут, при наличии времени можно попробовать, но опять же - при наличии работы, с правилами внутреннего распорядка может быть конфликт, ибо основная часть делается в поле.
Тактично умолчу про нюансы оформления сделок, особенно с физическими лицами. Все зависит от конкретного лица.
Самое интересное - это клиенты. Их надо где-то брать. Лично я, поработав в одной организации, которая потом реорганизовалась, бросив клиентов, получил в подарок несколько тех, кому оставлял свой мобильный. Дальше работает сарафанное радио.
Тот же принцип работает через личных знакомых. Но это куча общения и народа с которым надо поддерживать хорошие отношения, все это опять же отнимает время.
А внимание обратить именно на клиентов. Основа любого бизнеса - это потребители и их деньги. А с этим во всем мире проблема, кризис называется. Не знаю, как в крупных компаниях, но основа мелких халтур именно частный спрос, который падает.
Это разовые работы, на которые как на постоянный источник дохода рассчитывать неразумно. А если и встретится клиент, у которого будет постоянный объем работы, то ему, как нормальному человеку, будет проще позвать Вас к себе на постоянной основе.
И реклама тут не поможет, потому как такие клиенты чаще всего сами не знают, что им надо. А уж терминологией не владеют и подавно. Ну если только "электрические работы любой сложности" или что-то подобное.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Rock87
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 11:29
Ф.И.О.: Александр Дмитриевич
Благодарил (а): 6 раз

Re: Халтура

Сообщение Rock87 » 03 окт 2014, 14:39

Спасибо за ответ.
А вот насчет мелких систем (именно халтуры :)) - вопрос другой. Это примитивные штуки, типа сушильной камеры лесопилки, покрасочной камеры автосервиса, частных домов с котельными и резервными дизелями, "умных домов", сложной электрики и т.п.

Именно на это я и ориентируюсь. Браться в одиночку и частным образом за какие-то серьезные проекты - как бы себе дороже не вышло.
Собственно вопрос возник из того, что сейчас один знакомый склоняет меня "модернуть" систему управления одним станочком в частной фирме. Работы там на пару недель с перекурами. Деньги небольшие. Вопрос с оформлением работы не понятен. Я так понял, что все под честное, благородное. Думаю взяться пока время есть. Пусть хоть опыт будет.


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Халтура

Сообщение alex_ugrumov » 03 окт 2014, 15:05

Rock87 писал(а):Спасибо за ответ.
Вопрос с оформлением работы не понятен. Я так понял, что все под честное, благородное.

Да всегда под "честное, благородное". Не нужно работать с неадекватами, а делать свою работу хорошо. нужно чётко договариваться о, том в чём работа и какой будет результат - и будет ок. Ну было бы у вас ИП, был бы договор, и что он даст? Вот положим вам не заплатили. Вы в суд пойдёте. И сколько судиться будите? и зачем это нужно? Договариваются люди, договорённости выполняют люди.
Если даже работу можете разбить на этапы - сделайте это. Этапы должны быть с очевидным финалом. Например, этап один - переборка электрики и проверка в ручном всех агрегатов. Понятный результат- вот обновлённый красивый ящик, вот все механизмы по кнопочкам работают. Этап два - автоматический режим. За каждый этап отдельная оплата. И вам хорошо и заказчик видит реальное продвижение работы и имеет точки в которых может скорректировать дальнейшую работу. Кроме того при модернизации мы можете застрять на том, что что-то не работает, например, по механике. В этом случае можно закрыть этап 1 и сказать, вот исправьте это и это (в мою работу не входит) будем дальше делать, а не подвиснуть в непонятно каком положении. Если же работа действительно маленькая, и этапов ясных не выделить, ну тогда одним куском, то же не нужно людей перегружать мелочевкой. Но главное чётко проговорить результат.
Alex.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Халтура

Сообщение Никита » 03 окт 2014, 17:11

С оформлением нюансов масса. Тут обычно да, "честное благородное", главное чтоб не как в том анекдоте - "тут то, Петька, мне карта и поперла". К клиентам присматриваться надо. А договор и акт - это документальное подтверждение дохода, причем частник налоговым агентом быть не может, это Вам придется декларировать и платить самому. Да еще и статью нарисуют за незаконное предпринимательство. Вроде административную, хотя от наших всего можно ожидать.
С фирмой - тут возможны варианты. Если фирма честная, то заплатить налом без оформления она просто не сможет.Тут договор ГПХ будет, но и НДФЛ они сами удержат. Кстати, в договоре сумма прописывается вроде как вместе с этими 13%, на руки будет меньше. Впрочем, для этого и есть договор и его читать надо.
Ну а небольшие работы с нужными клиентами типа автосервиса или лесопилки (в свете продолжающегося ремонта дома) можно и просто на дружеских началах по принципу "Услуга за услугу", без денег вообще.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Халтура

Сообщение and909 » 03 окт 2014, 22:06

Раньше подхалтуривал.
Заказчики сами находились по знакомству. Предлагали часто, иногда приходилось отказываться по причине загруженности (и усталости, всё в нерабочее время).
Основное - ремонт и сервис фасовочного оборудования, включая ночные "хватай такси и срочно едь, у нас сломалось!" Со временем выработал свой тариф 2000 выезд + 500 в час. Оплата налом. Все довольны.
Предлагали типа договора сервисного обслуживания (пару раз в месяц приехать) за половину моего тогдашнего оклада по основному месту работы. Можно было взять пару контор на обслуживание и за эту-же зарплату работать 4-5 дней в месяц. Но началась буря в личной жизни, да и мне больше нравится "с 8 до 17".
Сейчас работаю на предприятии, где раньше халтурил. Переманили.

ПС А страховка на случай кидка легко встраивается в любой ПЛК. :)
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Халтура

Сообщение Никита » 03 окт 2014, 23:47

and909 писал(а):ПС А страховка на случай кидка легко встраивается в любой ПЛК. :)

...при наличии в системе такового. А если система изначально построена на каком-нить дубовом МПР из Овна - тут приходится включать всю фантазию :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Халтура

Сообщение doza » 04 окт 2014, 14:17

Под лежачий камень вода не бежит. (клиенты сами не найдутся)
Если действительно намерен халтурить, распечатай листочки что можешь, ищешь конторки которые занимаются подобным и про дилеров не забываешь, в 99.9% любезно откажут в 20% ваш листочек отложат и 2-3% в течении года позвонят, люди болеют уходят в отпуск иногда берут больше чем могут осилить.
При мне был случай сижу у дилеров, звонок после которого чел хватается за голову (явно тоже халтурил) "я не успею собрать столько щитов за их сроки" пока думал предложить свои услуги ( для меня плевое дело сборка щита), успели откопать визитку и дозвонились.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Халтура

Сообщение TEB » 05 окт 2014, 09:31

Я б не ввязывался. Для специалиста это скорее деградация. В одном случае будет всё нормально - если работа будет оформлена договором, и не формальным а чётким. Такое редко встречается и только с проверенными для контор людьми.

Но может быть и плюс в том что завяжутся знакомства и далее переход на постоянную работу в хорошую контору, если повезёт.

В общем, смотрите сами. Можно и похалтурить ИМХО, но главное чтобы это не затянуло на постоянку.

Или еще вариант: придумать свой девайс/софтину/ноу-хау, раскрутить и прийти с этим всем в контору, в которой довести до продаж (и тут главное чтобы не кинули, присвоив себе вашу работу).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Халтура

Сообщение Бондарев Михаил » 06 окт 2014, 20:26

Даже договор и страховой полис не защишают халтурщика от сиюминутных хотелок, и прочих требований, ранее не оговоренных.
Потратить две ночи на "очень срочный подбор регулирующих клапанов и ротаметров, потом сочтемся" что бы сорвать срок по выдаче плана расположения оборудования - незавидная участь. А заказчик, получив на руки опросники или заказные коды, тут же включает "заказчика" и строгим голосом говорит " так, а что с планами-то?"

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Халтура

Сообщение TEB » 06 окт 2014, 23:17

Да-да, есть такая опасность.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


noxter
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 14:46
Ф.И.О.: Чеботаев Александр Анатольевич

Re: Халтура

Сообщение noxter » 24 авг 2015, 14:38

Решил не создавать новую тему, потому что вопросы схожие - как искать клиентов на автоматизацию?
Так уже получилось что пришлось уйти из старой фирмы, а устроится сейчас печаль-тоска, вот и приходится идти в "свое дело".

Я для себя понял, что нужно взять какую-то специализацию - пожарка или весовое оборудование, например.
А еще есть идея запустить сайт-витрину для товарного направления. Потому что часто такая ситуация происходит, типа звонит клиент "нужен датчик!", а потом оказывается что он этот датчик даже вставить не знает каким концом "но надо же с чего-то начать, а лучше вы нам все сделайте под ключ".


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Халтура

Сообщение Бондарев Михаил » 01 сен 2015, 23:58

Александр, судя по вашему рассказу, клиенты звонят вам сами!) тогда неясен исходный вопрос.


Вернуться в «О жизни вообще»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей