Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

ClearScada – PCVue – TraceMode - МастерСкада

SCADA, серверы, АРМ верхнего уровня, диспетчерские

Автор темы
krollcbas
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 01:15
Ф.И.О.: Лапшин Вячеслав Робертович
Откуда: Москва
Контактная информация:

ClearScada – PCVue – TraceMode - МастерСкада

Сообщение krollcbas » 25 сен 2014, 01:29

Прошу помочь с выбором SCADA платформы для АСУ ТП (интересуют мнения не тех, кто продает, а тех, кто участвует во внедрениях).
В результате анализа импортных платформ, полностью удовлетворяющих требованиям Заказчика, пришёл к выводу, что те финансовые средства, которые они за себя просят, съедают львиную долю прибыли.
Требования: нужна клиент-серверная архитектура с двумя клиентами АРМ и выделенным сервером. Система должна уметь безболезненно расширяться (пусть с небольшой докупкой необходимых ключей). Если захотим клиента добавить или сделать серверы ввода-вывода резервируемыми, все должно доступно реализовываться.
После анализа цен популярных систем получились высокие цены у брендов: InTouch - 1 430 000 руб., Citect - 1 123 000 руб., WinCC - 896 000 руб (по состоянию на 25.09.2014).
С данными платформами есть опыт внедрений, есть уверенность в надежности, но из-за цены эту группу рассматривать не хочется.
Рассматриваются следующие варианты: ClearScada - 515 000 руб., PCVue - 519 000 руб., TraceMode - 287 000 руб, МастерСкада.
Популярность ниже, но возможности близки по описаниям к представленным выше гигантам. TraceMode подкупает лучшей ценой, российским производством без санкций. На сайте указаны бесплатные драйвера на 2509 устройств, очень много от российских производителей. Большинство наших счетчиков/расходомеров и прочих устройств, найденных в списке, именно российского производства. Это большой плюс при создании АСКУЭ. У PCVue и ClearScada такой информации не нашел, возможно этого и нет, т.к. системы иностранного производства, тогда АСКУЭ возможно придется реализовывать через стороннюю систему, скажем, ПТК "АРГО: Энергоресурсы", которая накинет цену, или же писать драйвера, что не только накинет цену, но и растянет сроки реализации конечного продукта. PCVue подкупает красивой современной графикой, с возможностью даже 3D на DirectX, которую есть возможность задействовать, ClearScada тоже выглядит приятнее TraceMode. Если делать в TraceMode, однозначно нужно внедрять свои элементы, написанные сторонними редакторами. Что касается рабочих интерфейсов. Изначально русский интерфейс лучше английского, - будет проще осваивать, - но важно еще и удобство. Опыта в этих системах нет, а выбор сделать нужно. Учиться после покупки платформы будет просто некогда, а до покупки - бессмысленно.


Romcheg
SCADA+
SCADA+
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 11:18
Ф.И.О.: Бузинов Роман Анатольевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: ClearScada – PCVue – TraceMode - МастерСкада

Сообщение Romcheg » 25 сен 2014, 08:19

Мои краткие ИМХО, основанные на личном опыте и наблюдениях со стороны:
1) МастерСкада - готовьтесь к тому, что под оборудование надо будет ОРС-сервера скорее всего покупать (под электросчетчики - скорее всего у ИнСата уже готовые есть, но платные). Личные ощущения после курсов обучения и немного поработав - очень перегружена вкладками и параметрами, надо малость привыкать что где находится и для чего оно. Не очень понравился принцип обработки сигнализации АС/ПС, чтобы сделать привычный механизм - надо много ручками допиливать (но - это только из-за личных привычек работы с АС/ПС). Почти все оборудование цепляется к скаде только через ОРС.
2) ClearScada - лично не работал, но на объекте последнем очень много времени просидел за АРМом, у которого по соседству стоял АРМ телемеханики на этой скаде. И еще много слышал от эксплуатации, когда начинали разговоры про юзабилити - они бежали к АРМу на этой скаде и показывали мне разные фишки со словами "а вот смотри как тут это удобно сделано". Да, некоторые моменты в своей скаде я доработал именно по таким замечаниям. Из личных наблюдений краем глаза за работой их АРМа отмечу следующее:
- Очень продвинутый механизм масштабирования графики в режиме работы рантайма - можно легко создавать ГИС-системы, которые будут масштабироваться от крупного вида к детализированному просто колесиком мышки и можно таскать изображение по экрану. Соответственно - полностью векторная графика. (сделал такое у себя в новой версии графического движка, понравилась идея)
- Организация пользовательских контекстных меню на графических элементах. Эксплуатация по этим меню разные функции по параметру любила выполнять: квитанции, переходы на экраны, вызовы архивных трендов. Не во всех скадах есть возможность назначения граф.элементу экрана таких контекстных меню произвольных. (тоже такую штуку у себя потом сделал)
- Достаточно шустро работает графика, не видел особых тормозов, когда масштабировались окна и выполнялось позиционирование по ним.
3) PCVue - сейчас у нас сидят ребята в этой скаде, делают пилотный проект для системы энергоснабжения. Из плюсов - мне кажется достаточно хорошо ориентирована система именно для систем энергетики. Насчет драйверов к электросчетчикам не скажу - но вот для работы с блоками ЦРЗА Sepam от Шнайдера у них очень продвинутые компоненты сделаны. Еще постоянно слышу как наши матерятся на то, что вся документация у них не на русском, они конечно делают сейчас перевод, но очень медленно и большинство вопросов приходится решать контактируя с их техподдержкой, потому как даже по документации не всегда получается разобраться. Но в бою пока не довелось испытать систему на ней - пока гоняют только на полигоне, и вроде нашим нравится.
4) ТМ6: сразу хочу вас огорчить, читая сайт Адастры - смело делите всю инфу на 50%, там воды льют больше, чем реально система умеет и может. Те же драйверы на 2509 устройств - не более чем маркетинговая уловка. Поясню: я заявил поддержку в своей скаде протокола ModBusRTU и ModBusTCP/IP - теперь лезу на сайты производителей железа и начинаю считать разные типы устройств, что они выпускают с поддержкой этих протоколов. Вуаля! Я теперь могу заявлять, что у меня скада реально поддерживает драйвера на десятки и даже сотни тысяч устройств. И пусть кинет в меня первым камень тот, кто скажет, что я сказал неправду! :D В общем - вилку готовьте заранее, маркетинговой лапши с ушей снимать придется много. Кстати, насчет цены - тоже некоторые заблуждения, что ТМ дешевле многих брендов. Типичный пример: Вы указали, что нужны сервера с функцией резервирования, а теперь пойдите и посмотрите цену их рантаймов с приставкой "Double Froce", что реализуют эти функции. И еще момент - большинство смотрит цены их продуктов с урезанным функционалом - например, без поддержки архивов, из-за этого стоимость оценки кажется ниже других систем, но вот, если грамотно подобрать продукты по перечню ТТ и необходимых функций - уверяю, цена приблизится даже к Сименсу легко. Но об этом вы узнаете потом, когда купите минималку, начнете работать и окажется, что надо будет докупать совершенно другие модули, потому как те, что Вы купили - не поддерживают тех функций, которые Вы подразумевали. :)
И мой Вам совет (это уже лично мой и только от меня, как от человека 9 лет там проработавшего) - не связывайтесь с ТМ... Затраты на разборки с ТП по поводу нерабочих заявленных функций, постоянное бесплатное тестирование им всех их новых релизов (которые они никогда не тестируют сами), постоянные проблемы с переносом проектов из релиза в релиз - выйдут Вам намного дороже и по деньгам и по времени в сравнении с другими решениями. Я вот, намаявшись с родным ТМ, даже написал с нуля свой собственный ТМ, лишь бы не иметь дел с родным. Даже так бывает. :D Но, это все очень сугубо мое ИМХО, решайте сами как к нему относиться.
SCADA+


Автор темы
krollcbas
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 01:15
Ф.И.О.: Лапшин Вячеслав Робертович
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ClearScada – PCVue – TraceMode - МастерСкада

Сообщение krollcbas » 25 сен 2014, 09:35

Огромное спасибо Вам, Роман Анатольевич, за содержательный ответ.

С уважением,
Лапшин Вячеслав
http://www.lapshinvr.ru/

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: ClearScada – PCVue – TraceMode - МастерСкада

Сообщение TEB » 26 сен 2014, 12:15

И еще момент - большинство смотрит цены их продуктов с урезанным функционалом - например, без поддержки архивов, из-за этого стоимость оценки кажется ниже других систем, но вот, если грамотно подобрать продукты по перечню ТТ и необходимых функций - уверяю, цена приблизится даже к Сименсу легко. Но об этом вы узнаете потом, когда купите минималку, начнете работать и окажется, что надо будет докупать совершенно другие модули, потому как те, что Вы купили - не поддерживают тех функций, которые Вы подразумевали.


Доставило. :)

В самом деле, Спасибо Огромное!
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Астафьев Илья
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:30
Ф.И.О.: Астафьев Илья

Re: ClearScada – PCVue – TraceMode - МастерСкада

Сообщение Астафьев Илья » 26 сен 2014, 20:13

Вячеслав Робертович, добрый вечер!
По АСКУЭ, Вы правы, поддержки наших счетчиков у ClearSCADA нет. Тут только самопись драйверов остается.
В остальном, признаюсь честно, не встречал более теплого и корректного отзыва незаинтересованного лица, который дал Роман Анатольевич. Приятный сюрприз под конец рабочей недели. Спасибо.
Если нужны конкретные детали, есть вопросы - обращайтесь. Поможем. Обучим, поддержим. Цена, думаю, тоже не такая уж догма.


Вернуться в «Верхний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя