Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

управление насосом

КИП и датчики

Автор темы
moshkarow
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 13:33
Ф.И.О.: Мошкаров Андрей Анатольевич

управление насосом

Сообщение moshkarow » 12 сен 2014, 14:16

насос управляется в ручном и автоматическом режиме через переключатель выбор режима.
Автоматический режим управляется через компьютрер
Схема построена так , что когда срабатывает тепловое реле н-с останавливается .Все так.
Но при возврате теплового реле н-с снова запускается , тк не снята команда на пуск с контроллера .
прошу помочь с релейно - контактной схемой для устранения этого недостатка


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: управление насосом

Сообщение Ryzhij » 12 сен 2014, 14:41

Свободный дискретный вход в контроллере есть?
Обычная практика состоит в том, что для контроля блок-контакт пускателя мотора заводят на дискретный вход контроллера. Если сигнал с блок-контакта пускателя в течение одной-двух секунд после изменения состояния комады не пришёл в соответствие с командой, то регистрируется аварийная ситуация, команда на управление снимается и оператору выдаётся сигнал о неисправности.
Т.е. когда выбьет тепловое реле и отвалится контактор, то контроллер узнает об этом и снимет команду на запуск.
Также когда контроллер снимает команду с контактора, а тот не отпадает в течение 1-2 секунд, выдаётся сообщение о том, что пускатель "залип".
Так работает схема с потенциальным управлением по одному выходу. При раздельных сигналах на пуск и стоп (импульсное управление) логика контроля за состоянием пускателя примерно та же.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: управление насосом

Сообщение CHANt » 13 сен 2014, 00:13

Вопрос сложно понять)) Если без изменений в ПО контроллера, то можно использовать в цепи управления контактора контакты указательного реле с бленкером (в обиходе - блинкер) без самовозврата. Катушка указательного реле в цепи защиты с тепловым реле. Как пример - РУ-21, либо импортные аналоги. Но, тогда, при взводе ручками бленкера на реле, так как на контроллере осталась команда "пуск", будет та же идиотская ситуация с "несанкционированным" пуском. Лучше доработать программу в контроллере, как рекомендует Ryzhij.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: управление насосом

Сообщение Никита » 13 сен 2014, 14:47

Так снимайте команду на пуск. Релейно-контакторная схема превратится в пускатель с самоподхватом с коммутацией управляющего контакта - кнопка или контроллер. Управление импульсом, аналогично кнопке. Правда, потребуется еще выход для управления остановом.
Или, дополнительный вход по совету выше, или, если резерва по входам много - на многих теплухах есть пара контактов - НЗ+НО. НО можно затащить в контроллер, по срабатыванию теплухи снимать команду работы, плюс появится однозначная индикация состояния самого теплового реле.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: управление насосом

Сообщение TEB » 23 сен 2014, 10:52

Чтобы помочь со схемой, надо её как минимум увидеть.

А какого чёрта верхний уровень не снял команду на запуск, видя что произошел аварийный останов?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


spectrum48k
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 10:13
Ф.И.О.: Ярослав Александрович

Re: управление насосом

Сообщение spectrum48k » 25 сен 2014, 12:37

средний (верхний) уровень должен получать сигнал о срабатывании теплового реле. Подозреваю, что не получает. Ошибочка?
Даже без этого, стандартная обработка системой автоматизации ситуации внезапного отключения оборудования состоит в том, что когда пропадает сигнал обратной связи, в то время как не была снята команда на включение расценивается как отказ (несоответствие ) запуска, а то есть "авария" с блокировкой работы. Если программа недоступна для изменений, то можно ввести дополнительный блок контакт теплового реле в другие цепи ПЛК, которые работают с блокировкой работы при срабатывании. В таком случае имеем ложную сигнализацию. Либо использовать блинкер и не иметь на ЧМИ причины остановки вообще.


gustus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 14:36
Ф.И.О.: Sergey

Re: управление насосом

Сообщение gustus » 25 сен 2014, 15:25

Схемы конечно нет, но можно рассуждать логически... Раз имеется режим местного управления, значит кнопкой пуск электросхема встаёт на самоподхват. Обычно на контроллере (если есть сигналы и пуск и стоп) контакт импульсного пуска сажают в параллель пусковой местной кнопке, а стоп контактом НЗ в ту же цепь для размыкания. Если же сигнал на пуск/стоп один (идет тупо двумя проводами) то ситуация немного другая. Согласен с Никитой, нужно на контроллер завести сигнал оповещающий о нарушении (либо отсутствие состояния, либо тепловая защита)который будет сбрасывать пуск, так же как виртуальная кнопка стоп, или же любая блокировка насоса, если имеется.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: управление насосом

Сообщение Ryzhij » 25 сен 2014, 18:36

gustus писал(а):Схемы конечно нет, но можно рассуждать логически... Раз имеется режим местного управления, значит кнопкой пуск электросхема встаёт на самоподхват. Обычно на контроллере (если есть сигналы и пуск и стоп) контакт импульсного пуска сажают в параллель пусковой местной кнопке, а стоп контактом НЗ в ту же цепь для размыкания.
Вот этот самый "самоподхват" весьма часто реализуют программно внутри контроллера :-P
Экономят на монтаже.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: управление насосом

Сообщение TEB » 26 сен 2014, 12:03

gustus писал(а):Схемы конечно нет, но можно рассуждать логически...

Сколько аварий происходило по этой причине......

Уважаемые, тепловуха сама не должна "отлипать" при охлаждении, её надо пойти и сбросить руками - это раз. Так что разбирайтесь с тепловухой вашей, для начала.
Даже если, как вы пишете, отсутствие обратной связи по сигналу "работа" является аварией, то я повторю свой вопрос: какого чёрта с верхнего уровня летит команда на запуск? С этим тоже надо разбираться и это два.
И глобальный вопрос: неужели верхний уровень шлёт напрямую команды на приводы? Средний уровень отсутствует? Сомневаюсь в этом. И если сомнения верны то вопросы к среднему уровню.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


spectrum48k
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 10:13
Ф.И.О.: Ярослав Александрович

Re: управление насосом

Сообщение spectrum48k » 14 окт 2014, 12:22

gustus писал(а): Обычно на контроллере (если есть сигналы и пуск и стоп) контакт импульсного пуска сажают в параллель пусковой местной кнопке, а стоп контактом НЗ в ту же цепь для размыкания.

и все это работает замечательно, пока автоматика не намотает бригаду "механОв" на вал двигателя)))


soberleo
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 17:05
Ф.И.О.: Соболев Анатолий Викторович

Re: управление насосом

Сообщение soberleo » 14 окт 2014, 17:09

spectrum48k писал(а):
gustus писал(а): Обычно на контроллере (если есть сигналы и пуск и стоп) контакт импульсного пуска сажают в параллель пусковой местной кнопке, а стоп контактом НЗ в ту же цепь для размыкания.

и все это работает замечательно, пока автоматика не намотает бригаду "механОв" на вал двигателя)))

Когда работают механы напряжение с установки должно быть снято. Ваш кэп


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: управление насосом

Сообщение Ryzhij » 14 окт 2014, 19:23

soberleo писал(а):
spectrum48k писал(а):
gustus писал(а): Обычно на контроллере (если есть сигналы и пуск и стоп) контакт импульсного пуска сажают в параллель пусковой местной кнопке, а стоп контактом НЗ в ту же цепь для размыкания.

и все это работает замечательно, пока автоматика не намотает бригаду "механОв" на вал двигателя)))

Когда работают механы напряжение с установки должно быть снято. Ваш кэп
Не просто "снято напряжение", кэп, а разобрана схема управления.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Ka3ax
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 03:14
Ф.И.О.: Олд Белл
Откуда: Карасук, Новосибирской обл.

Re: управление насосом

Сообщение Ka3ax » 15 окт 2014, 06:27

прошу помочь с релейно - контактной схемой для устранения этого недостатка

был вопрос, а ответы в основе своей о доработке программы.
moshkarow, скорей всего не имеет доступа к верхнему уровню.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: управление насосом

Сообщение Никита » 15 окт 2014, 11:07

Так тут Евгений прав - не должно происходить подобного, пока теплуху обратно не вернешь. И судя по тому, что останавливается, НЗ теплухи в цепи катушки присутствует. А если речь о том, чтобы снимать сигнал контроллера - тут релейной схемой ничего не сделать.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: управление насосом

Сообщение TEB » 15 окт 2014, 23:22

soberleo писал(а):
spectrum48k писал(а):
gustus писал(а): Обычно на контроллере (если есть сигналы и пуск и стоп) контакт импульсного пуска сажают в параллель пусковой местной кнопке, а стоп контактом НЗ в ту же цепь для размыкания.

и все это работает замечательно, пока автоматика не намотает бригаду "механОв" на вал двигателя)))

Когда работают механы напряжение с установки должно быть снято. Ваш кэп

Кэп, при такой реализации как описано, вероятность намотки резко возрастает.

Ka3ax писал(а):
прошу помочь с релейно - контактной схемой для устранения этого недостатка

был вопрос, а ответы в основе своей о доработке программы.
moshkarow, скорей всего не имеет доступа к верхнему уровню.

Из одного никак не следует другого, ибо либо автор где-то ошибся в описании, либо у него там косяк на косяке и нарушено всё что можно включая здравый смысл: тепловуха с автосбросом (такое бывает), управляющему уровню вообще начхать что механизм в аварии. Какие вопросы - такие и ответы.

Напоминает это всё историю про решение задачи про Буриданова барана, задачу поставили суперкомпу и двести лет целый НИИ наблюдали за решением, и только через двести лет стало известно что в матмодель барана забыли заложить мозжечок и позвоночник - суперкомп всё это время решал совсем другую задачу: как этот баран вообще сможет куда-либо пойти, до основной задачи суперкомп так и не добрался.
Ровно как и мы все тут пыжимся найти решение.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


spectrum48k
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 10:13
Ф.И.О.: Ярослав Александрович

Re: управление насосом

Сообщение spectrum48k » 21 окт 2014, 23:01

А тем временем автор, наверное, уже давно собрал классическую схему пуск/стоп с самоподхватом для промежуточного реле разрешения работы :). Только вместо пуска -кнопка "сброс" (НО), а вместо "стоп" - контакт теплового реле (НЗ)


Автор темы
moshkarow
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 13:33
Ф.И.О.: Мошкаров Андрей Анатольевич

Re: управление насосом

Сообщение moshkarow » 05 ноя 2014, 18:31

gustus писал(а):Схемы конечно нет, но

всем спасибо.
Изменил схему


Автор темы
moshkarow
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 13:33
Ф.И.О.: Мошкаров Андрей Анатольевич

Re: управление насосом

Сообщение moshkarow » 05 ноя 2014, 18:34

spectrum48k писал(а):А тем временем автор, наверное, уже давно собрал классическую схему пуск/стоп с самоподхватом для промежуточного реле разрешения работы :). Только вместо пуска -кнопка "сброс" (НО), а вместо "стоп" - контакт теплового реле (НЗ)

примерно так


Автор темы
moshkarow
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 13:33
Ф.И.О.: Мошкаров Андрей Анатольевич

Re: управление насосом

Сообщение moshkarow » 05 ноя 2014, 18:40

spectrum48k писал(а): Только вместо пуска -кнопка "сброс" (НО)

дополнительный контакт кнопки СТОП


spectrum48k
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 10:13
Ф.И.О.: Ярослав Александрович

Re: управление насосом

Сообщение spectrum48k » 07 ноя 2014, 01:02

moshkarow писал(а):
spectrum48k писал(а): Только вместо пуска -кнопка "сброс" (НО)

дополнительный контакт кнопки СТОП


Вы о физическом уровне, а я о рукоприкладном)


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость