Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Ролик про мифы о SIL

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Ролик про мифы о SIL

Сообщение Михайло » 12 сен 2014, 10:53

Фоллаут! :crazy0to:


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ролик про мифы о SIL

Сообщение Бондарев Михаил » 16 сен 2014, 23:21

Ну как минимум трое уже засветились!)


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ролик про мифы о SIL

Сообщение perfect_gentleman » 16 сен 2014, 23:54

Хороша игра. Атмосферная)


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Ролик про мифы о SIL

Сообщение Ryzhij » 22 сен 2014, 10:23

BigDog писал(а):Вообще-то ГОСТ Р обязателен для применения.

Абсолютно верно.
В ролике ошибочно утверждается, что группа стандартов ГОСТ Р МЭК 61508 в России необязательна к применению, а это не так.

Для интересующихся:
На эту группу стандартов (ГОСТ Р МЭК 61508 и SIL) ссылается ГОСТ Р ИСО 12100-2-2007 в пунктах параграфа 4.11.7.
Сам же ГОСТ Р ИСО 12100-2-2007 является обязательным к применению, так как входит в "Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности машин и оборудования» (ТР ТС 010/2011)", а упомянутый ТР ТС 010/2011 на территории России имеет силу Федерального Закона.

А в остальном мне ролик понравился.

PS
Кроме того, новые ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ ХИМИЧЕСКИХ, НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ И НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВ" в ряде пунктов не просто устанавливают требования по функциональной безопасности (а это у нас опять-таки группа ГОСТ Р МЭК 61508), но и выдвигают дополнительные требования к показателям надёжности систем ПАЗ.

[spoiler=Из новых Правил]6.3.4. Системы ПАЗ для объектов, имеющих в составе технологические блоки I и II категорий взрывоопасности, должны строиться на базе программируемых логических контроллеров, способных функционировать по отказобезопасной структуре и проверенных на соответствие требованиям функциональной безопасности.

6.3.11. Показатели надежности, безопасности и быстродействия систем ПАЗ определяются
разработчиками систем с учетом требований технологической части проекта. При этом учитываются категория взрывоопасности технологических блоков, входящих в объект, и время развития возможной аварии.

6.3.21. Показатели надежности систем ПАЗ устанавливаются и проверяются не менее, чем
для двух типов отказов данных систем: отказы типа "несрабатывание" и отказы типа "ложное
срабатывание"
.[/spoiler]
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Ролик про мифы о SIL

Сообщение VADR » 22 сен 2014, 12:14

Блин, с этими хитросплетениями стандартов и ссылок с одного на другой... Господа специалисты в области ПАЗ, а не написать ли вам статейку/другую в нашей локальной wiki? Ссылка - вверху в главном меню. А то ведь реально - иногда не понять, какими правилами и как руководствоваться. А то вот есть, к примеру, РД 153-34.1-35.137-00 "Технические требования к подсистеме технологических защит, выполненных на базе микропроцессорной техники", вроде как и действительные получаются, но ссылок на упомянутые ГОСТы нет. И опять же, в этом РД - прямым текстом требование "Входное сопротивление УСО для унифицированного токового сигнала должно быть не более: ... 200 Ом для тока 0-20 (4-20) мА." - зачем ??? Половина, если не больше, специализированных защитных контроллеров оказывается непригодной... Или вот РД 153-34.1-35.116-2001 "ОБЪЕМ И ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ НА ВЫПОЛНЕНИЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ЗАЩИТ ТЕПЛОЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ С ПОПЕРЕЧНЫМИ СВЯЗЯМИ И ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ (ДЛЯ ОБОРУДОВАНИЯ, СПРОЕКТИРОВАННОГО ДО 1997 г.)" - распространяется на турбогенераторы от 12 МВт. А ниже 12 МВт что делать?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Angela Yvonne Davis
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 13:56
Ф.И.О.: Angela Yvonne Davis

Re: Ролик про мифы о SIL

Сообщение Angela Yvonne Davis » 22 сен 2014, 12:55

Ryzhij писал(а):Для интересующихся:
На эту группу стандартов (ГОСТ Р МЭК 61508 и SIL) ссылается ГОСТ Р ИСО 12100-2-2007 в пунктах параграфа 4.11.7.
Сам же ГОСТ Р ИСО 12100-2-2007 является обязательным к применению, так как входит в "Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности машин и оборудования» (ТР ТС 010/2011)", а упомянутый ТР ТС 010/2011 на территории России имеет силу Федерального Закона.

Здесь указано "... на добровольной основе...", т.е. необязательно.

Сравните с:
Распоряжение Правительства Российской Федерации
от 21 июня 2010 г. № 1047-р
В соответствии с частью 3 статьи 42 Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».

В это распоряжение ГОСТы 61508 не входят.


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Ф.И.О.: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Ролик про мифы о SIL

Сообщение ink_asu » 22 сен 2014, 13:04

Ryzhij писал(а):группа стандартов ГОСТ Р МЭК 61508...

Есть еще комплекс стандартов Гост Р МЭК 61511
Гост Р МЭК 61511-1-2011
Область применения.
1.1 Настоящий стандарт определяет требования к спецификации, проектированию, монтажу, эксплуатации и техническому обслуживанию приборных систем безопасности так, чтобы можно было уверенно удерживать и/или обслуживать конкретный процесс в безопасном состоянии. Настоящий стандарт разработан для внедрения МЭК 61508 в области промышленных процессов.


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Ф.И.О.: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Ролик про мифы о SIL

Сообщение ink_asu » 22 сен 2014, 13:07

Angela Yvonne Davis писал(а):Здесь указано "... на добровольной основе...", т.е. необязательно.
Это говорит о том, что на территории государств, участниц ТС, вы можете добровольно использовать эти стандарты взамен национальных стандартов.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Ролик про мифы о SIL

Сообщение Ryzhij » 22 сен 2014, 15:51

ink_asu писал(а):
Angela Yvonne Davis писал(а):Здесь указано "... на добровольной основе...", т.е. необязательно.
Это говорит о том, что на территории государств, участниц ТС, вы можете добровольно использовать эти стандарты взамен национальных стандартов.
Именно.
А ещё можете попробовать доказать соблюдение требований ТР ТС без соблюдения этих стандартов ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Ролик про мифы о SIL

Сообщение Михайло » 22 сен 2014, 20:00

Ситуация видимо обстоит следующим образом: если вы хотите торговать на территории Евразийского сообщества (EAC), то нужно соблюдать требования ТР ТС. Как вариант, вы можете на добровольной основе соблюсти список ГОСТов и тогда это будет означать соответствие ТР ТС.
Кстати, в этом списке отсутствует МЭК 61508. И вообще этот список устарел на 50%, при чем в основном в плане базовых стандартов. Эти х..плеты в правительстве не понимают, что процесс совершенствования должен происходить непрерывно.
Х..плеты в правительстве и в госдуме готовы принимать законы и тут же отменять их (я про лампочки).


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Ролик про мифы о SIL

Сообщение Ryzhij » 22 сен 2014, 20:25

Михайло писал(а):Кстати, в этом списке отсутствует МЭК 61508 .

Михаил Алексеевич, только из уважения к Вам, прочтите несколькими постами выше:
posting.php?mode=quote&f=11&p=50213#pr50180
Ryzhij писал(а):На эту группу стандартов (ГОСТ Р МЭК 61508 и SIL) ссылается ГОСТ Р ИСО 12100-2-2007 в пунктах параграфа 4.11.7.
Сам же ГОСТ Р ИСО 12100-2-2007 является обязательным к применению, так как входит в "Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности машин и оборудования» (ТР ТС 010/2011)", а упомянутый ТР ТС 010/2011 на территории России имеет силу Федерального Закона.

И кстати, Таможенный Союз, это как бы совсем не только не Правительство РФ, но даже и не правительства ряда иных держав.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Ролик про мифы о SIL

Сообщение Михайло » 23 сен 2014, 03:49

Ну да, судя по характеру требований ГОСТ Р ИСО 12100-2-2007 п. 4.11.7 как бы "добровольно" принуждается исполнение требований ГОСТ Р МЭК 61508.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей