Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Помошь в выборе контроллера

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 14:14
Ф.И.О.: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV » 10 сен 2014, 16:52

alex_ugrumov писал(а):
GorohovMV писал(а):Отсылать запросы во все фирмы же не получится, вот и спросил совета по фирмам, чтобы дали вектор, возможно с указанием примерных цен

вот, например. http://www.simecs.ru/
Вообще у сименса есть каталог CA01 с рекомендованными ценами. http://iadt.siemens.ru/ca01 там же есть краткая информации и списки опций (клемники на модули, например, заказываются отдельно)

Спасибо за ссылки


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение alex_ugrumov » 10 сен 2014, 16:58

Вообще прикидка по железу же простая (для обычных брендов - семён, митсуха, и тп) . дискретный канал стремиться к 10уе. аналоговый к 70. Стремиться - это когда на голову навешивается максимальное число модулей вв. Это грубо. Без резерва. У кого-то уе - евро, у других $. Около этих цифр колеблется. Но для оценки нижней границы подойдёт. Это не учитывает массу деталей, которые могут цену результативную изменить в разы (то еж резервирование). Это чисто по контроллеру. Но контролер не всё, как верно Дмитрий упомянул. Ставите, например, реле в отвязку входа и удваиваете его цену.
Alex.


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение alex_ugrumov » 10 сен 2014, 17:05

GorohovMV писал(а):То есть вы на честном слове пишете ТЗ, а уже потом учавствуете в "честном" конкурсе который под вас написан :D А если вы не выиграли конкурс, или работу отменили, получается зря разбиирались во всем, а на какие же деньги?

Почему, разработка ТЗ оплачивается отдельно. Составленное ТЗ - это на половину сделанная работа. Остаётся только механическая часть: сборка, подключение, программирование, наладка.
А как без ТЗ? Вот вы же программист, как вы говорили. Вас должны были учить этому: без ТЗ работа не начинается, никогда.
Alex.


Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 14:14
Ф.И.О.: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV » 10 сен 2014, 17:05

alex_ugrumov писал(а):Вообще прикидка по железу же простая (для обычных брендов - семён, митсуха, и тп) . дискретный канал стремиться к 10уе. аналоговый к 70. Стремиться - это когда на голову навешивается максимальное число модулей вв. Это грубо. Без резерва. У кого-то уе - евро, у других $. Около этих цифр колеблется. Но для оценки нижней границы подойдёт. Это не учитывает массу деталей, которые могут цену результативную изменить в разы (то еж резервирование). Это чисто по контроллеру. Но контролер не всё, как верно Дмитрий упомянул. Ставите, например, реле в отвязку входа и удваиваете его цену.

если так считать 10-дискретный, 70- аналоговый. Даже на ICP DAS дороже выходит, чем по такой схеме прикидки. А на теконе разница почти в 3 раза от этой прикидки.


Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 14:14
Ф.И.О.: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV » 10 сен 2014, 17:08

alex_ugrumov писал(а):
GorohovMV писал(а):То есть вы на честном слове пишете ТЗ, а уже потом учавствуете в "честном" конкурсе который под вас написан :D А если вы не выиграли конкурс, или работу отменили, получается зря разбиирались во всем, а на какие же деньги?

Почему, разработка ТЗ оплачивается отдельно. Составленное ТЗ - это на половину сделанная работа. Остаётся только механическая часть: сборка, подключение, программирование, наладка.
А как без ТЗ? Вот вы же программист, как вы говорили. Вас должны были учить этому: без ТЗ работа не начинается, никогда.


Конечно пишем ТЗ и алгоритмы пишем, потом все с технологоми еще раз обговариваем, они все это смотрят. Но это уже после того как конкурс выиграли и он прошел. А так смысл писать ТЗ разбираться, а потом проиграть конкурс и что, получается несколько месяцев работы за зря? Вы все не по конкурсам работаете чтоли? Сейчас вроде как везде так, конкурсы, конкурсы...


Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 14:14
Ф.И.О.: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV » 10 сен 2014, 17:24

BigDog писал(а):Максим, как же с Вами тяжело :) Вам же уже объяснили, что ТХ выполняется на этапе ПСД..
По поводу ценообразования завтра, ладно ? :)

Нет мне ничего не понятно. Давайте без терминов и сокращений, которые известны только вам.
На торговой площадке вы увидели работу, на которую объявлен конкурс, там указана цена и описание работы. Вы заинтересовались ей. Причем написание проекта в этот конкурс не входит, только закупка оборудования и написание программного обеспечения. Ваши дальнейшие действия?
Последний раз редактировалось GorohovMV 10 сен 2014, 17:31, всего редактировалось 1 раз.


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение alex_ugrumov » 10 сен 2014, 17:31

GorohovMV писал(а):
alex_ugrumov писал(а):Вообще прикидка по железу же простая (для обычных брендов - семён, митсуха, и тп) . дискретный канал стремиться к 10уе. аналоговый к 70. Стремиться - это когда на голову навешивается максимальное число модулей вв. Это грубо. Без резерва. У кого-то уе - евро, у других $. Около этих цифр колеблется. Но для оценки нижней границы подойдёт. Это не учитывает массу деталей, которые могут цену результативную изменить в разы (то еж резервирование). Это чисто по контроллеру. Но контролер не всё, как верно Дмитрий упомянул. Ставите, например, реле в отвязку входа и удваиваете его цену.

если так считать 10-дискретный, 70- аналоговый. Даже на ICP DAS дороже выходит, чем по такой схеме прикидки. А на теконе разница почти в 3 раза от этой прикидки.


сименс - 6ES73211BL000AA0 SIMATIC S7-300, SM 321, МОДУЛЬ ВВОДА ДИСКРЕТНЫХ СИГНАЛОВ: ОПТОЭЛЕКТРОННОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ВНЕШНИХ И ВНУТРЕННИХ ЦЕПЕЙ, 32 - 330евро. Понятно, что ещё нужен клемник. Процессор - не особенно важен - размажеться , если 4 линейки полные такими забьёте. Близко к 10уе?

Митсуха процессорный модуль FX3UC-96MT/DSS Компактный контроллер DC 24 V: 48 входов DC 24 V; 48 выходов транзисторы - € 1 079. Близко к 10уе?

ICP-DAS I-8040 32-канальный модуль дискретного ввода с изоляцией 99,70 у.е. - где дороже? ну ещё корзина и процессор приблизят к 10 с другой стороны :)
Alex.


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение alex_ugrumov » 10 сен 2014, 17:36

GorohovMV писал(а):
BigDog писал(а):Максим, как же с Вами тяжело :) Вам же уже объяснили, что ТХ выполняется на этапе ПСД..
По поводу ценообразования завтра, ладно ? :)

Нет мне ничего не понятно. Давайте без терминов и сокращений, которые известны только вам.

ТХ = ТЗ
СПД - http://yandex.ru/yandsearch?stype=first&clid=1909644&text=%D0%BF%D1%81%D0%B4
Alex.


Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 14:14
Ф.И.О.: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV » 10 сен 2014, 17:37

alex_ugrumov писал(а):
GorohovMV писал(а):
alex_ugrumov писал(а):Вообще прикидка по железу же простая (для обычных брендов - семён, митсуха, и тп) . дискретный канал стремиться к 10уе. аналоговый к 70. Стремиться - это когда на голову навешивается максимальное число модулей вв. Это грубо. Без резерва. У кого-то уе - евро, у других $. Около этих цифр колеблется. Но для оценки нижней границы подойдёт. Это не учитывает массу деталей, которые могут цену результативную изменить в разы (то еж резервирование). Это чисто по контроллеру. Но контролер не всё, как верно Дмитрий упомянул. Ставите, например, реле в отвязку входа и удваиваете его цену.

если так считать 10-дискретный, 70- аналоговый. Даже на ICP DAS дороже выходит, чем по такой схеме прикидки. А на теконе разница почти в 3 раза от этой прикидки.


сименс - 6ES73211BL000AA0 SIMATIC S7-300, SM 321, МОДУЛЬ ВВОДА ДИСКРЕТНЫХ СИГНАЛОВ: ОПТОЭЛЕКТРОННОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ВНЕШНИХ И ВНУТРЕННИХ ЦЕПЕЙ, 32 - 330евро. Понятно, что ещё нужен клемник. Процессор - не особенно важен - размажеться , если 4 линейки полные такими забьёте. Близко к 10уе?

Митсуха процессорный модуль FX3UC-96MT/DSS Компактный контроллер DC 24 V: 48 входов DC 24 V; 48 выходов транзисторы - € 1 079. Близко к 10уе?

ICP-DAS I-8040 32-канальный модуль дискретного ввода с изоляцией 99,70 у.е. - где дороже? ну ещё корзина и процессор приблизят к 10 с другой стороны :)

Я просто взял и умножил число аналоговых сигналов для своей первой задачи на 70 и сложил с числом дискретных сигналов умноженным на 10, затем перевел в рубли, получил определенную сумму, которая почти соответствует с ранее подсчитанной стоимостью оборудования на ICP DAS, в реале чуть дороже выходит. А несоответствие с текониками в 3 раза. Думаю на сименсе еще больше будет, если посчитать.


sve
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 11:11
Ф.И.О.: Вадим

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение sve » 11 сен 2014, 06:24

Раньше цены на оборудование Сименса были доступны в их каталоге (наверно и сейчас так). Зайдите на сайт Сименса и скачайте каталог или обратитесь в ближайшее представительство.


Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 14:14
Ф.И.О.: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV » 11 сен 2014, 14:00

BigDog писал(а):Нет, мы конечно же в конкурсах не участвуем. У нас собственная нефтяная компания- мы все для них и без конкурсов делаем, да и остальные НК в очереди стоят да еще и приплачивают, чтобы именно мы им проекты делали. :)

Делаете проекты для нефтяных компаний да еще и без конкурсов, так о чем тогда тут разговаривать, вы в другом мире живете.
У вас в нефтяной промышленности сименсы стоят всюду, на каждый датчик по сименсу прилеплено


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение Ryzhij » 11 сен 2014, 14:20

GorohovMV писал(а):
BigDog писал(а):Нет, мы конечно же в конкурсах не участвуем. У нас собственная нефтяная компания- мы все для них и без конкурсов делаем, да и остальные НК в очереди стоят да еще и приплачивают, чтобы именно мы им проекты делали. :)

Делаете проекты для нефтяных компаний да еще и без конкурсов, так о чем тогда тут разговаривать, вы в другом мире живете.
У вас в нефтяной промышленности сименсы стоят всюду, на каждый датчик по сименсу прилеплено

Есть такой приём, называется "сарказм".
Если раньше не сталкивались, то вот это он и есть!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 14:14
Ф.И.О.: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV » 11 сен 2014, 14:25

Ryzhij писал(а):
GorohovMV писал(а):
BigDog писал(а):Нет, мы конечно же в конкурсах не участвуем. У нас собственная нефтяная компания- мы все для них и без конкурсов делаем, да и остальные НК в очереди стоят да еще и приплачивают, чтобы именно мы им проекты делали. :)

Делаете проекты для нефтяных компаний да еще и без конкурсов, так о чем тогда тут разговаривать, вы в другом мире живете.
У вас в нефтяной промышленности сименсы стоят всюду, на каждый датчик по сименсу прилеплено

Есть такой приём, называется "сарказм".
Если раньше не сталкивались, то вот это он и есть!

как раз таки не сарказм, зашел на сайт и посмотрел какие проекты его фирма делает


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение Ryzhij » 11 сен 2014, 14:27

Не буду спорить, ибо это бессмысленно. Всё равно не поверите...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 14:14
Ф.И.О.: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV » 11 сен 2014, 14:31

Ryzhij писал(а):Не буду спорить, ибо это бессмысленно. Всё равно не поверите...

По правде говоря кто как и чем занимается меня сейчас не особо интересует. Я вначале написал требования к контроллеру, количество сигналов, необходимую скорость. Но по теме советов получил немного, в основном какие-то споры про деньги, про то как выполняются работы, этапы работы итп хотя и не спрашивал про это


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение Ryzhij » 11 сен 2014, 14:38

Указав необходимость горячего резервирования за малые деньги, Вам выдвинули два несовместимых между собой тебования, на которые, как я понял, Вы попались.
Бюджетное резервирование это оксюморон.
Вам пытаются помочь выгрести из этой ловушки, а Вы обижаетесь...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 14:14
Ф.И.О.: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV » 11 сен 2014, 15:40

BigDog писал(а):. Ваша задача решается за 5 минут не задумываясь особо. Дальше конечно пошел сарказм, Вы даже в терминах не разбираетесь и задаете вопросы, на которые нет ответа.
Ну про деньги Вы сами разговор завели.
Почитайте название сайта - дискуссионный клуб специалистов.


за минуту она не решается?
Это не термины,а сокращения


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение Михайло » 11 сен 2014, 16:08

Alexander писал(а):от 922 евро до 2996 евро

Нормальная цена за соответствующие девайсы.
Если не устраивает, можно взять линейку пониже. Линейка пониже достаточно хорошо конкурирует с китайцами и также там нет никакой горячей замены и резервирования.


Alex1980
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 15:48
Ф.И.О.: Alexey Shepolov

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение Alex1980 » 11 сен 2014, 17:15

конечно лучше использовать нормальные системы на сименсе, омроне, митсубиси.... но из цены и из-за того что вам не обслуживать это то можно поизвращаться. например есть модули ввода и вывода работающие по modbus (например ADAM). так вот может соединить эти модули в сеть модбас с простым ПЛК. в качестве визухи поставить комп с OPC-сервером и вперед....


Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 14:14
Ф.И.О.: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV » 11 сен 2014, 19:35

BigDog писал(а):Курс сегодня опять махнул в исторический максимум и 19-го ждем новых санкций. Это риски.
Проект без утвержденного ТЗ- безумие.
Брать кредиты на поставку- тоже безумие.
Китайцы- китайцу рознь, но об этом позже :)

А вы не боитесь что в связи с санкциями прекратятся поставки того же Сименса к нам в страну?


Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 14:14
Ф.И.О.: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV » 11 сен 2014, 19:36

BigDog писал(а):
за минуту она не решается

Решается за 30 секунд. Остальное время необходимо на написание ответа :)
Просто ТТХ вендоров должны быть в голове. По непопулярному Текону я их давно уже не помню, пришлось немного погуглить.

интересно бы узнать ваше мнение про текон


Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 14:14
Ф.И.О.: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV » 11 сен 2014, 19:38

Alex1980 писал(а):конечно лучше использовать нормальные системы на сименсе, омроне, митсубиси.... но из цены и из-за того что вам не обслуживать это то можно поизвращаться. например есть модули ввода и вывода работающие по modbus (например ADAM). так вот может соединить эти модули в сеть модбас с простым ПЛК. в качестве визухи поставить комп с OPC-сервером и вперед....

такая мысль возникала


Автор темы
GorohovMV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 авг 2014, 14:14
Ф.И.О.: Максим Владимирович

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение GorohovMV » 12 сен 2014, 17:24

BigDog писал(а):А нет у меня мнения. Я его всегда старался избегать :) Какой смысл его использовать, если есть лучше и даже не дороже?

А вы не боитесь что в связи с санкциями прекратятся поставки того же Сименса к нам в страну?

Да что вы зациклились на этом Сименсе? Кстати, по моему экспириенсу в заказчиках, он всегда был на тендерах самый дорогой. Причем раза в 2 почти. Не знаю как у других, но у меня так. Потом они вообще слились из тендеров и не появлялись. Оно и к лучшему- я о их софте всегда был далеко не лучшего мнения.


Вот это я и пытаюсь у вас узнать какие фирмы лучше и не дороже. Именно это я и говорил, что за то, что получаешь от текона не хочется столько платить, а не то что вы подумали, как будто я хочу за бесплатно супер плк.
Да не в сименсе дело,например, аллен бредли вообще американцы, они в первую очередь могут прекратить поставлять оборудование в Россию. Подскажите кто в 2 раза дешевле сименса и не хуже.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение Ryzhij » 12 сен 2014, 18:37

BigDog писал(а):Вы не поверите. Все ПЛК с резервированием- либо Европа либо Штаты :)

Не совсем так:
Mitsubishi
Omron
И это только поверхностный поиск...
Сильно сомневаюсь, что это будет дешевле американского или европейского, но что есть, то факт.

PS
У фанука тоже есть, но насколько это теперь Азия - вопрос космический.
Если про монстров вспоминать, то Йокогаву помянуть не грех.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Помошь в выборе контроллера

Сообщение Ryzhij » 12 сен 2014, 19:19

Корея устроит?
LS Industrial Systems - топовая серия XGR
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Вернуться в «Средний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя