Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Страна-агрессор


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Страна-агрессор

Сообщение alex_ugrumov » 25 авг 2014, 15:18

в этой истории мне всегда не понятно вот, что. почему нельзя такие вещи купить с полным двух, трёх кратным зипом и положить его надёжно храниться? И перестать уже отечественное производить. А потратить эти ресурсы на что-то поинтереснее, чем лампы/кнопки?
Alex.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Страна-агрессор

Сообщение TEB » 25 авг 2014, 16:17

alex_ugrumov писал(а):в этой истории мне всегда не понятно вот, что. почему нельзя такие вещи купить с полным двух, трёх кратным зипом и положить его надёжно храниться? И перестать уже отечественное производить. А потратить эти ресурсы на что-то поинтереснее, чем лампы/кнопки?

Такая практика и существует, уже не помню точного термина, но при применении импорта как правило закупается, кроме обычного ЗИПа, еще и ЗИП ремонтный, и он лежит и ждёт ремонта. Но это не всегда спасает поскольку на любое изделие есть срок капитального ремонта, и он часто либо превышает либо близок к сроку хранения комплектующих. Т.е. к тому моменту как придет время планового ремонта, ремонтный ЗИП придет в негодность вместе с изделием, и всё равно закупать (а вдруг в тот момент война с НАТО и НАТО нам естественно ничего не продаст?).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Страна-агрессор

Сообщение TEB » 25 авг 2014, 17:20

И вот ещё две капли чернухи в этот топик.

Первая капля. Вот только что оторвался от задачи. Сделали зарядный щит (рубильник, лампочка, два предохранителя, зарядник, приборы, клеммы). Всё на импорте. Начинаем импортозамещать (ставим отечественное). И начинается:
  • рубильников на такие токи не существует (вроде есть один но размер такой что с ним весь щит никому не нужен). меняем рубильник на автомат, ставим его внутрь щита. отлично, но рубильник стоял как раз с той целью чтобы персонал включал/отключал изделие не открывая дверцы. Т.е. рубильник просто можно выкинуть из схемы.
  • лампочку заменили на СКЛ. она защищена двумя предохранителями, которые в воздухе не висят - держатели на DIN предусмотрены. Меняем на отечественное. Оказывается что предоххранители-то есть (ВПБ6 например), а держатели для них - типа ДВП8 - делала Украина - купить можно еще но это всё со старых складов, на пределе срока службы (лежит еще со времен СССР), банально пластик уже рассыпается. Есть подозрение что и ВПБ6 тоже с тех же времён, но они стеклянные, а стекло не портится.
  • кстати и DIN-рейка тоже удаляется потому как это 100% импортно-ориентированный продукт, всё прикручиваем на винтах, а это значит доп.монтажная панель, уменьшается глубина и мы не влезаем уже в корпус, надо увеличивать габарит.
Понятно что военное изделие отличается от гражданского и выкрутасов в них больше, но когда из-за этих выкрутасов даже самое простое изделие невозможно сделать удобным и простым (а в бою это важно) - хочется махнуть рукой и выбросить этот заказ совсем.

И вторая капля. Из старого военно-морского опыта. [spoiler=история про автоматы]История была с закупкой автоматических выключателей военного-морского назначения (марки и бренды умалчиваю). Электрики знают что у любого забугорного производителя автоматы (не модульные) идут в комплекте сам автомат+расцепитель. Автомат расчитан на свой максимальный ток (160, 250, 400, 630 ампер) а расепитель в нём может стоять на меньший ток, например 16А, 25А, 40А и т.д. Соответственно заказывается набор автоматов на самые разные токи под изделие, плюс в ЗИП положенное количество автоматов И набор расцепителей, чтобы объект не возил с собой все автоматы, а только часть и при аварии чтобы менялся расцепитель (вставлялся в любой автомат из ЗИПа если готового нет и далее в изделие). Т.е. закуплены автоматы с ном.током 250А и набор разных расцепителей от 16 до 250А. Отмечаю особо, автоматы не просто импортные, а исполнения NAVY (стоят в 2,5-3 раза дороже обычных, как утверждается применены другие материалы, более жесткий контроль и т.п.).
Объект ОКРовский, опытный образец испытываем по полной программе на механику, климатику и работоспособность. Автоматы стоят в щитах. Вдруг выясняется, что ни один щит не проходит испытания на нагрев током. Греется как печка, причём греются автоматы. Поднимаем РКД, смотрим откуда брались автоматы - для ОКРовского образца брали автоматы с расцепителями на 16А, меняли расцепители на нужные (от 100 до 250А) и ставили в изделие. Благо стенд под рукой, ставим обратно "родные" расцепители (на 16, 25, 40 ампер) и прогоняем номинальным током - всё в порядке, автоматы не греются. Ставим другие на бОльшие токи 100, 160, 250-амперные) и прогружаем на полный ток (100, 160, 250 А соответственно) - греются. Справились у производителя еще раз, не является ли процедура замены расцепителя чем-то запрещённым - нет, штатная процедура, в документации описана. Правда после выкатывания претензии вся партия автоматов была заменена на новые и особо не припирались, хотя деньги очень нешуточные.
Посовещавшись в Кбшных кулуарах с испытателями, пришли к такому выводу, что автоматы изначально были бракованные, они не прошли тест на нагрев еще на заводе, поэтому их дополнительно проверили на то какой ток они вообще могут нормально держать, вставили в них соответствующие этому току расцепители и укомплектовали ими заказ, в расчёте на то что раз юзер купил автомат на 250А с расцепителем на 40, то больше 40А он грузить автомат и не будет. Другого вывода не получалось. Если бы это была обычная гражданская поставка - это был бы просто брак. А если учесть что это поставка военная, компонента военного назначения, из страны НАТО, то кроме как диверсией это больше нечем назвать. Может не предполагали там что русские держат под боком полностью оснащённый испытательный комплекс, да не тут-то было.[/spoiler]

Может не всем понятный пример (не все электрики), зато из личного опыта. Отличный пример того как можно "попасть", сидя на импорте. Автоматы - ладно. А неужели каждую микросхему также скурпулёзно кто-то будет проверять? Конечно нет - купят плату и положат в ЗИП длительного ранения, а потом выяснится к примеру что на плате батарейка от которой всё зависит, и что села она сразу после закладки в ЗИП. Ведь, как показывает мировая обстановка, дружба дружбой, а война войной, технические диверсии тоже элемент этой войны. А случись правда - не дай бог - военный конфликт - кто знает как эта электроника себя поведёт?....

Вывод напрашивается интересный. Из всего сказанного просто очевидно что необходим собственный продукт. И промышленная безопасность, и профилактика диверсий, и просто собственное производство, выход на мировой рынок и торговля - ну со всех сторон как ни крути а своё нам иметь лучше чем сидеть на чужом. Но ничего нет, а времени прошло уже ни год и не два. [spoiler=случай был 12 лет назад]12 лет назад у меня был казус когда сдавали очередное изделие и были уверены что не применено ничего импортного, думали гладко всё пойдёт, и вот когда прошли все испытания, инстанции, на финальном совещании где подписывается протокол об успешном окончании ОКР (с последующей поляной само собой), главный военпред, уже занеся ручку над протоколом, вдруг задумался, бегло пролистал альбом РКД и выдаёт диалог:
- А чего же это вы импорт-то всё-таки применили? А в ПЗ пишете что всё наше.
- (обомлел) Действительно всё наше, нет импорта.
- Как же нет? Вот же у вас автоматы А3794, и А3776....
- (не понимая) так они же наши, с ТУ, с 5 приёмкой....
- Да. Но ведь сделаны они в Харькове, на ХЭМЗе. Украина - другое государство, к тому же с НАТО заигрывает...
Тут все мы (от разработчиков и производства) просто дар речи потеряли. Но оказалось что военпред пошутил. Шутник блин - начпроизводства уже и валидол съесть успел. Но на импорт после этого заказа мы правда перешли - он по всем ТТХ лучше, и бумагами прикрыты потому как честно проходили процедуру применения.[/spoiler]
Много лет этой проблеме, а палец о палец так и не ударено. Отчасти поэтому я и сменил место работы ибо ну тошно стало. Очередное ТЗ читаешь от военных - хотят конфетку, здорово, явно у буржуев подсмотрели, интересно бы сделать. А делать начинаешь - тут заместил, здесь подвинул, там подогнал ТТХ под наше - в итоге как ни мечтай собрать мерседес - запорожец получается. Просто надоело делать "запорожцы" вместо действительно толковых вещей.
Так вот вывод: всё просто - не нужно это. Раз не делается при всех предпосылках и надобностях - не нужно. Когда нужно - делается и без предпосылок. Может не время или еще что. Так или иначе - не нужно. Нет в этом ничего плохого. Плохое в другом - в том что цинично делается вид того что всё нужно и делается. Ну зачем врать-то? Это не патриотизм говорит совсем (он как раз молчит), а просто человечность - враньё никому не по душе, просто не все себе в этом признаются.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Дмитрий Новиков
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 авг 2008, 13:37
Ф.И.О.: Новиков Дмитрий Авраамович

Re: Страна-агрессор

Сообщение Дмитрий Новиков » 27 авг 2014, 14:35

TEB писал(а):Вам хорошо. У нас всё хуже.

Одного из наших заказчиков, работающего на космос и РВСН, прессанули на предмет импортозамещения, мол давай применяй отечественное. Была проведена большая работа, итогом которой стал вывод: отечественных аналогов нет. С трудом нашли какие-то релюшки, кнопки, лампочки, недовольны ими остались, а остального не нашли. Сидят, ждут очевидного решения.


А что Китайцы нам не помогут? :ges_no:


Дмитрий Новиков
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 авг 2008, 13:37
Ф.И.О.: Новиков Дмитрий Авраамович

Re: Страна-агрессор

Сообщение Дмитрий Новиков » 27 авг 2014, 15:24

DelSnos писал(а):
BigDog писал(а):
Доменная зона ссылки забавила

Ну я с коллегами воевать не собираюсь :)

Воевать то из-за чего? Из-за мнений людей в Правительствах? Не-а, спасибо :D Также прекрасно отношусь к украинскому народу, как и раньше.
А вот нынешнее СМИ давно уже потеряло доверие. Любое: наше и не наше. Лучше книжки художественные читать, чем мозг себе засирать. Обидно, что народ повелся и совсем забыл о внутренних проблемах. А вам плюс в карму за мир. ;)


Книжки читать хорошо, но если ты не интересуешься политикой, то политика однажды придет к тебе, постучит в дверь реактивной установкой Град.Может внутренние проблемы и начались из-за того, что люди не обращали внимание на то, что нацизм поднял голову в их стране.Какой украинский народ, какая Украина ?Это уже в прошлом.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Страна-агрессор

Сообщение TEB » 27 авг 2014, 17:30

Дмитрий Новиков писал(а):
TEB писал(а):Вам хорошо. У нас всё хуже.

Одного из наших заказчиков, работающего на космос и РВСН, прессанули на предмет импортозамещения, мол давай применяй отечественное. Была проведена большая работа, итогом которой стал вывод: отечественных аналогов нет. С трудом нашли какие-то релюшки, кнопки, лампочки, недовольны ими остались, а остального не нашли. Сидят, ждут очевидного решения.


А что Китайцы нам не помогут? :ges_no:
А Китай что, успел войти в состав РФ?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Страна-агрессор

Сообщение TEB » 27 авг 2014, 17:39

Может внутренние проблемы и начались из-за того, что люди не обращали внимание на то, что нацизм поднял голову в их стране
Не "может" а "точно". Проспали, если не сказать грубее. Вот получите плоды европейской толерантности и плюрализЬма.

Но посыл Дмитрия также одобряю. Что он что я - за 3 тыщи километров и через границу от событий. Неужто надо было собирать вещи и ехать майданить? А другого шанса изменить что-то у нас нет. Проблемы надо решать по мере поступления, а к нам они так и не поступили, к счастью.

И осторожнее тут с политикой. Политических дискуссий тут не будет - это я обещаю. В интернете куча других мест где только об этом и трындят.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Дмитрий Новиков
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 авг 2008, 13:37
Ф.И.О.: Новиков Дмитрий Авраамович

Re: Страна-агрессор

Сообщение Дмитрий Новиков » 28 авг 2014, 11:30

TEB писал(а):
Дмитрий Новиков писал(а):
TEB писал(а):Вам хорошо. У нас всё хуже.

Одного из наших заказчиков, работающего на космос и РВСН, прессанули на предмет импортозамещения, мол давай применяй отечественное. Была проведена большая работа, итогом которой стал вывод: отечественных аналогов нет. С трудом нашли какие-то релюшки, кнопки, лампочки, недовольны ими остались, а остального не нашли. Сидят, ждут очевидного решения.


А что Китайцы нам не помогут? :ges_no:
А Китай что, успел войти в состав РФ?


Китай наш стратегический союзник на данном этапе, замещать нужно всё что можно, остальное брать из дружественных стран.При чем Европа может стать таковой если её оторвать от Штатов, что и делается Темнейшим и Ко.
Проблем будет множество, но другого выхода нет.Война по сути объявлена (пока экономическая), вызов брошен и сейчас нет смысла говорить о том, что как хорошо и удобно было.Надо искать выход и помогать посильно своими знаниями и опытом, а не повторять мантру "это Путин виноват". :ges_hmm:


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Страна-агрессор

Сообщение alex_ugrumov » 28 авг 2014, 11:48

Дмитрий Новиков писал(а):Китай наш стратегический союзник на данном этапе,

То же самое можно было сказать об Украине ещё полгода назад....
Alex.


Дмитрий Новиков
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 авг 2008, 13:37
Ф.И.О.: Новиков Дмитрий Авраамович

Re: Страна-агрессор

Сообщение Дмитрий Новиков » 28 авг 2014, 12:19

alex_ugrumov писал(а):
Дмитрий Новиков писал(а):Китай наш стратегический союзник на данном этапе,

То же самое можно было сказать об Украине ещё полгода назад....

Ни что не вечно под Луной, но Китай в 100 000 раз более стабилен полититчески чем Украина,Россия,
он даже СССР пережил.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Страна-агрессор

Сообщение TEB » 28 авг 2014, 12:38

Дмитрий Новиков писал(а):Китай наш стратегический союзник на данном этапе, замещать нужно всё что можно, остальное брать из дружественных стран.

Вот зачем Вы берётесь рассуждать о том, о чём не имеете не малейшего понятия? Вы 41-й приказ МО читали? То нужно, это не нужно.... Это не нам решать, не Вам и не мне - всё уже определено.
Нет разницы, товар из Китая или из США - если он целиком или по частям пересекает госграницу, значит он импортный. Место пересчечения госграницы также значения не имеет. Война есть война. Промышленная безопасность должна быть абсолютной ото всех без исключения (это тоже оговорено в документах). А Китай, между прочим, наш потенциальный враг, так для справки. Инциденты на госгранице с Китаем происходят постоянно, в том числе и боевые, в том числе и с убитыми и ранеными. И ни для кого не секрет что Китай потенциально готов отрезать половину России с юга на север по линии Урала (ресурсы для этого не только имеются, но и уже сосредоточены в нужных местах). А Вы говорите - дружественная страна.... Ну-ну.

Не надо фантазировать то, что чётко определено.

И уж тем более Кетай я на войну, атом и в космос точно бы не поставил - уж лучше наше кондовое. По крайней мере на сегодняшний день.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Дмитрий Новиков
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 авг 2008, 13:37
Ф.И.О.: Новиков Дмитрий Авраамович

Re: Страна-агрессор

Сообщение Дмитрий Новиков » 28 авг 2014, 13:25

TEB писал(а):
Дмитрий Новиков писал(а):Китай наш стратегический союзник на данном этапе, замещать нужно всё что можно, остальное брать из дружественных стран.

Вот зачем Вы берётесь рассуждать о том, о чём не имеете не малейшего понятия? Вы 41-й приказ МО читали? То нужно, это не нужно.... Это не нам решать, не Вам и не мне - всё уже определено.
Нет разницы, товар из Китая или из США - если он целиком или по частям пересекает госграницу, значит он импортный. Место пересчечения госграницы также значения не имеет. Война есть война. Промышленная безопасность должна быть абсолютной ото всех без исключения (это тоже оговорено в документах). А Китай, между прочим, наш потенциальный враг, так для справки. Инциденты на госгранице с Китаем происходят постоянно, в том числе и боевые, в том числе и с убитыми и ранеными. И ни для кого не секрет что Китай потенциально готов отрезать половину России с юга на север по линии Урала (ресурсы для этого не только имеются, но и уже сосредоточены в нужных местах). А Вы говорите - дружественная страна.... Ну-ну.

Не надо фантазировать то, что чётко определено.

И уж тем более Кетай я на войну, атом и в космос точно бы не поставил - уж лучше наше кондовое. По крайней мере на сегодняшний день.


41 приказ это хорошо, но я думаю, что вряд ли МО поставит под угрозу обороноспособность страны и откажется от импорта всего того, чего не производят у нас. Возможно я заблуждаюсь и действительно, военная промышленность РФ умрет благодаря МО.
:?
Китай потенциально опасен, но коварные планы Китая по захвату Сибири и ДВ, сильно преувеличенны.Эти попытки столкнуть Китай и Россию шиты белыми нитками.
А китайцы, между прочим, Нефритового зайца прилунили.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Страна-агрессор

Сообщение TEB » 28 авг 2014, 15:24

Дмитрий Новиков писал(а):41 приказ это хорошо, но я думаю, что вряд ли МО поставит под угрозу обороноспособность страны и откажется от импорта всего того, чего не производят у нас. Возможно я заблуждаюсь и действительно, военная промышленность РФ умрет благодаря МО.

И снова Вы заблуждаетесь. 41 приказ как раз и выпускался как стимул отечественного производства, но простимулировал он в итоге не производство а подлог - как всегда: задумали мерседес, но получился запорожец.

41 приказ полностью называется примерно так:
"Об утверждении Инструкции о порядке применения электронных модулей, комплектующих изделий, электрорадиоизделий и конструкционных материалов иностранного производства в системах, комплексах, образцах вооружения и военной техники и их составных частях".
41 приказ ничего не запрещал. Он наоборот разрешал применять импорт и устанавливал порядок его применения (как ввезти, как испытать, как получить добро на применение). Процедура там достаточно сложная и адски дорогая, я её проходил несколько раз. Это такой геморрой что 100 раз еще подумаешь, а не поставить ли советское кондовое чем в это ввязываться - и ставили Советское, пока оно было. По крайней мере к этому стремились всеми силами. Единственное что запрещал делать этот приказ - он запрещал применять импортный компонент при наличии точно такого же или лучшего отечественного. Это кстати давало обширное поле для деятельности в части откровенного подлога: берёшь импортное, превращаешь в отечественное (способ я описывал выше), один раз протаскиваешь по всем испытаниям и утверждениям - и всё, больше никто не может этот импортный девайс применить потому что есть отечественный аналог, а ты автоматически становишься монопольным и единственным поставщиком этого "отечественного" девайса по налаженной уже и известной только тебе технологии - можно барыжить, заламывая любую цену.

И кстати 41 приказ отменён другим приказом МО РФ № 1555-ДСП от 26 июня 2012 года. Но что говорится в 1555-м приказе кроме отмены - х.з. ибо он ДСП и наверняка неспроста. Отменён он был именно из-за расцвета этой деятельности по подлогу комплектующих, приведшей в частности к тому что например наши космические грузовикики начали падать, как вы все помните, через одного, срывая решение стратегических задач и гробя дорогостоящее оборудование (спутники), да и сами спутники тоже массово выходили из строя на орбите, что тоже не секрет. Новый приказ содержит новый порядок применения импорта, но какой конкретно - я не готов сказать (пока), приказу был присвоен гриф ДСП как раз для того чтобы лишить поставщиков подложных комплектующих возможности дальнейшей деятельности. Но последние оборонные заказы (этого года) все равно шли по процедуре, описанной в 41-м приказе, несмотря на то что он не действует, абы что на войну как раньше было не поставить, так и сейчас. Выложить содержание 1555-го приказа, сами понимаете, я не могу - он ДСП.

А то о чём Вы говорите - потеря обороноспособности из-за срыва поставок импорта, уж поверьте, нам не грозит точно, потому что ВС РФ в более значительной мере потеряли эту обороноспособность как раз начав применять импорт - импорт поставляется низкокачественный. Объяснить почему? Извольте, хотя я это уже делал. Существует несколько категорий применения одного и того же изделия (по возрастанию надёжности и стойкости к ВВФ): бытовое, общепромышленное, общепромышленное специальное (морское и авиационное для гражданского флота и авиации), военное, космическое. В любой стране, производящей эти изделия (от микросхем и резисторов до компьютеров и машин) существует эта градация. В любой стране при МО есть отдельная инстанция, которая жестко следит за поставками таких изделий, как за импортом так и за экспортом. Так вот неограниченный экспорт разрешён только для бытового и общепромышленных изделий. Экспорт военных изделий жестко ограничен, экспорт космических изделий строго запрещён. То есть микросхемы которые могут летать в космос нам никто никогда не продаст и не привезёт. Кроме того, при закупках изделий даже военного назначения может вестись диверсионная деятельность, подобная той о которой я рассказывал в примере с поставкой военных силовых автоматов. Это нормальное явление, когда экспорт производится в страну, считающуюся вероятным противником, например как с автоматами: Франция входит в блок НАТО, а РФ есть потенциальный противник НАТО - во первых далеко не всё военное Франция может поставить в РФ, во-вторых то что поставить разрешено, может оказаться заведомо некачественным с хитрыми дефектами, или просто общепромышленным (если даже не бытовым), при этом с лейблами и ценником военной приёмки. А уж если кто-то умудрился купить изделие космического назначение, как правило за очень большие деньги - поздравляю, его обманули. :)

Так что просто начав применять импорт РФ снижает свою обороноспособность. У РФ, как правильно отметил Дима, потенциальные враги практически все остальные страны, диверсии возможны отовсюду, массовый падёж космических грузовиков тому подтверждение. У РФ нет другого выхода кроме как производить самим, но законы и приказы пишутся так чтобы эту необходимость максимально оттянуть, что само по себе тоже имеет подозрения на диверсию.

И это всё - очень серьёзные игры. Ввязавшись в это и попавшись на подлоге, можно получить статью "измена родине". Бардак бардаком, а разведка и контрразведка у нас работает хорошо, я убедился.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Страна-агрессор

Сообщение Бондарев Михаил » 28 авг 2014, 21:23

41 приказ как раз и выпускался как стимул отечественного производства, но простимулировал...


Это вообще бич времени, архислабое и маловменяемое законотворчество.
Вы новый проект 404-госта видели?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Страна-агрессор

Сообщение TEB » 03 сен 2014, 07:51

Ну вот и он.

В третий пакет санкций Европы вошли высокотехнологичные продукты в области энергетики. То есть именно, то чем я и занимаюсь.

Похоже, ж%па.

Доброе блин утро!

:big_hang:
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Страна-агрессор

Сообщение TEB » 03 сен 2014, 10:30

Добрый ты. Мне ж семью кормить.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Страна-агрессор

Сообщение TEB » 03 сен 2014, 10:52

По нашей части их нет.
"Давно тут сидим" (с)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Страна-агрессор

Сообщение Бондарев Михаил » 03 сен 2014, 18:02

Дайте почитать.

Ок. В ближайшее время.

В третий пакет санкций Европы вошли высокотехнологичные продукты в области энергетики.

Уж не турбины ли Зименса? Или вы знаете что именно вошло?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Страна-агрессор

Сообщение TEB » 04 сен 2014, 06:07

Да вот самим интересно что в 3 пакете, пока никакой реакции "снизу" нет.

ИМ выгоднее перекрыть НАМ именно комплектующие, чтобы у НАС стало не из чего собирать, это минус работа и минус поставки, зато плюс спрос на готовые агрегаты - это ИМ плюс работа и плюс поставки. Ну и при таком раскладе наша война накрывается медным тазом (гражданское вполне себе будет жить, разве что вымрут поставщики).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Страна-агрессор

Сообщение Бондарев Михаил » 04 сен 2014, 19:06

Ну и при таком раскладе наша война накрывается медным тазом

Для войны у нас половина сибири танками заставлена.)) там с большим запасом хватит.
А что именно в номенклатуре критично для армии (если это не гос.тайна, конечно)? Электромашины? Аппаратура управления (клапана, сервопривода)? Тонкая электроника (анализаторы качества и прочие электросчетчики)?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Страна-агрессор

Сообщение TEB » 04 сен 2014, 22:37

У нас практически нет флота, морской авиации. Идет широкомасштабное перевооружение тех.обеспечения ряда стратегических войск.

Весь вопрос в том что считать высокотехнологичным изделием. Вот система управления электростанцией - высокотехнологичное изделие? Автоматический выключатель, микропроцессорное реле защиты, дизельный двигатель и так далее - оно? Не скажу за другие рода войск (хотя информация есть), а на флоте это всё импорт, к сожалению. Есть кое что наше, но не всё, и то что есть устарело по всем ТТХ еще в СССР, а качество упало ниже плинтуса. Я могу и не на пальцах объяснить а на примерах, но это масса специфичной информации.

Вы лучше назовите мне что-то наше с военной приёмкой хотя бы из того списка что я перечислил, вдруг я правда отстал от жизни и не всё так плохо? Например низковольтный автомат на 1000 ампер.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Страна-агрессор

Сообщение Михайло » 05 сен 2014, 03:18

У нас сейчас модным стало новое слово "импортозамещение". От одного предприятия, специализирующегося на военной электронике, пришло письмо, где они декларируют свое желание и некоторые способности производить аналоги "асинхронных двигателей Simens" (пунктуация сохранена), а также пусковую аппаратуру и тяговые двигатели для поездов 2ЭС6, 2ЭС10, "Ласточка" (Сименс). Просят разместить заказы или что-то в этом роде (реально в письме непонятен ход мыслей).
Я не могу понять, либо они правда такие наивные, либо у них алчность взыграла, когда они увидели, что правительство загорелось новой идеей импортозамещения (дело пахнет миллиардами).

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Страна-агрессор

Сообщение TEB » 05 сен 2014, 15:57

Я думаю, и алчность взыграла (под эту тему, я думаю, многие полезут просить дотации), и не такая уж это и наивность, ибо сделать асинхронник - невелик, по-моему, труд, это ж кусок железа с обмотками и подшипниками. А может тоже нашли способ ввозить оттуда и превращать в отечественное. Самый сложный узел тут ИМХО подшипник, и если у сименса он применён без наворотов (обычный опорный подшипник качения) то невелик труд сделать и наш такой же.

То же самое со стрелочными измерительными приборами, я до сих пор не понимаю почему даже ленивый в России не пытается их делать. Вон, хвалёный завод с ныне пошлым названием "Вибратор" и многолетним опытом изготовления приборов на войну - нешто не в состоянии? А до сих пор в качестве приборов поставляют вот это вот, назовём его, чудо весом несколько килограмм. Ещё и ненадежные, как мне рассказывают коллеги кораблестроители, и за некислый ценник, в то время как общепромышленный прибор стоит копейки и внутри у него нет ничего сверхособенного (я их почти ежедневно разбираю/собираю), и по ТТХ он ничем не хуже, разве что не выдержит прямой удар кувалдой - зато работает!

Вот там где начинается чистота технологии или есть хотя бы один транзистор - тут проблема. На моих глазах в прошлой конторе имела место такая история с созданием отечественного автомата на токи до 6400 А. Купили шнайдеровский автомат, разобрали его до винта, и попытались создать свой. Шнайдеру было наплевать потому что они как раз обновили всю линейку продукции, а за базу был взят автомат из снятой с производства линейки. Так вот не удалось. Причина, я так понимаю, в том, что не смогли повторить технологии, которые Шнайдер нарабатывал десятилетиями: материалы, конструкция, электроника. Даже просто повторив механическую часть получили ограничение по току из-за нагрева - не смогли воспроизвести материалы. В то же время, и примерно в то же время, на рынке электротехники нарисовался LG с полной линейкой автоматов на любые токи, их даже применили - да, есть нарекания к надёжности, однако LG смогла добиться примерно тех же характеристик что и Шнайдер за весьма короткий срок. Видимо просто купили некоторые технологии у монстров этой отрасли.

Речь о том, что начинать разрабатывать с нуля - это изобретать велосипед, который уже изобретён и давно доведён до состояния самолёта - это значит потребуется пройти весь этот путь, на который у других ушли десятилетия, за это время другие уйдут еще дальше - получается не догнать их уже если делать всё самим. А потенциальному противнику и конкуренту надо хотя бы не уступать по ТТХ для того чтобы не быть в проигрыше. Не зря СССР гнал ряд разработок, но время, к сожалению, катастрофически упущено и отказ от импорта сейчас просто отбросит нас назад ещё дальше. Не зря например Индусы предпочитают просто покупать всё вооружение целиком - они не обременены амбициями и понимают что догнать им полюбому не светит.

Так что санкции санкциями, но к импортозамещению это на самом деле никакого отношения не имеет.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Страна-агрессор

Сообщение Михайло » 05 сен 2014, 16:57

Я с тобой согласен, Евгений. Единственное, о чем я бы не стал говорить категорично, то это про невозможность догнать и перегнать. Взять, например, рынок электродвигателей: в мире лидируют Siemens и ABB, на третьем месте бразильская WEG.
Просто такими методами, как принято работать у нас, в лидеры не выходят.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Страна-агрессор

Сообщение TEB » 06 сен 2014, 00:38

Время расставит все по местам. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «О жизни вообще»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей