Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Схемы подключения

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Kramchik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 май 2014, 09:05
Ф.И.О.: Комарова Марина Дмитриевна

Схемы подключения

Сообщение Kramchik » 01 июл 2014, 13:02

Добрый день,
В проекте есть 4 однотипные принципиальные электрические схемы.
1 схема на дымосос котла №1
2 схема на дымосос котла №2
3 схема на вентилятор котла №1
4 схема на вентилятор котла №2

Можно ли:
1. на схемах оставить одинаковую нумерацию цепей (810, 811, 812 - 810, 811, 812)
2. оставить одинаковое обозначение контакторов, выключателей (КК1 - КК1) ... и изменить нумерацию только для основный приборов (М1 - М2)
3. сделать схему подключения только для одного дымососа, а для остальных её не делать. Надо ли тогда делать таблицу соответствия? и как её делать?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Схемы подключения

Сообщение Ryzhij » 01 июл 2014, 15:16

1. Нельзя.
2. Нельзя.
3. Можно. Используйте для буквенно-цифровых обозначений элементов суфикс (или префикс), расшифровку которого дайте в надписи на схеме. В перечне элементов, схеме соединений и кабельном журнале используйте уже полные обозначения с конкретными суфиксами (или префиксами).
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:45
Ф.И.О.: Воробьев Александр
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Схемы подключения

Сообщение aranea » 01 июл 2014, 15:44

если все 4 схемы собраны в разных шкафах то и п. 1, 2 можно
нумерация соединений и элементов должна быть уникальной в пределах места установки
Изображение

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Схемы подключения

Сообщение Никита » 01 июл 2014, 19:30

Цепи с номерами в районе 800 - это обычно не в пределах установки, а питание в пределах ПСУ. Это так, к слову. Хотя нигде, вроде не регламентировано, но есть традиции.
Можно оставить номера с дефисом, на поле схемы указать - для первого агрегата перед дефисом 1, для второго -2 и т.д. Но на физических проводах маркировка должна быть полная. Тогда и двигатели будут уже 1-M1, 2-M1 и т.п. Тогда, если схемы одинаковы, можно в комплект вложить одну.
Ну и УГО двигателей сделайте человечьими, а то фигня какая-то :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Схемы подключения

Сообщение perfect_gentleman » 01 июл 2014, 22:37

я в такой ситуации делал следующим образом. Схема принципиальная- одна. Обозначение двигателя на схеме- Mn, где n- номер привода, что указываем в примечании к чертежу. В примечаниях также указывается, для каких механизмов по номерам выполнена данная схема. Обозначение аппаратов- согласно ГОСТ 2.710 на электрические схемы- с символом !=(не равно) и обозначением привода (!=Мn-КМ1). Для обозначения жил тоже ввести индексацию типа n-807.
При таком подходе можно сэкономить и на схемах соединений внешних проводок, разработав одну с такой же системой индексации по номерам кабелей. При условии, естественно, того, что будет разработан кабельный журнал, который охватит уже все кабели- с указанием длины и способов прокладки.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Схемы подключения

Сообщение TEB » 07 июл 2014, 22:40

Ryzhij писал(а):1. Нельзя.
2. Нельзя.
3. Можно.


Обоснуйте плз. Ибо как раз
1. можно
2. можно
3. нельзя.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Banter
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 10:29
Ф.И.О.: Бантер Евгений

Re: Схемы подключения

Сообщение Banter » 08 июл 2014, 04:27

Kramchik писал(а):Можно ли:
1. на схемах оставить одинаковую нумерацию цепей (810, 811, 812 - 810, 811, 812)
2. оставить одинаковое обозначение контакторов, выключателей (КК1 - КК1) ... и изменить нумерацию только для основный приборов (М1 - М2)
3. сделать схему подключения только для одного дымососа, а для остальных её не делать. Надо ли тогда делать таблицу соответствия? и как её делать?



см примечание для ЭЩ3 "компонент отсутствует"/не применяется - выглядит немного косячно, но очень удобно

ЭЩ1 ЭЩ2 ЭЩ3.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Схемы подключения

Сообщение perfect_gentleman » 08 июл 2014, 15:12

TEB писал(а):Обоснуйте плз. Ибо как раз
1. можно
2. можно

При условии указания в обозначении принадлежности к конкретному устройству или функциональной группе, согласно ГОСТ или таблицы соответствий и индексов. Что, строго говоря, уже меняет обозначение устройства.
TEB писал(а):3. нельзя.

Если отличаются только длины кабелей, то при условии выполнения кабельного журнала- почему нет?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Схемы подключения

Сообщение TEB » 10 июл 2014, 23:47

Это строго говоря. А вы смотрите не строго а практически. На объекте уйма пускателей с одинаковой схемой, везде в них контактор - это KM1 (или просто KM). Номера проводов тоже идентичны. Это допускается, и удобно.

С точки зрения кабельного журнала тоже все можно упростить, но подумайте о монтажниках которым каждый раз придется лазать в таблицу соответствий. И об эксплуатации тоже подумайте.

Кроме ЕСКД есть еще здравый смысл.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Banter
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 10:29
Ф.И.О.: Бантер Евгений

Re: Схемы подключения

Сообщение Banter » 12 июл 2014, 11:36

TEB писал(а):Это строго говоря. А вы смотрите не строго а практически. На объекте уйма пускателей с одинаковой схемой, везде в них контактор - это KM1 (или просто KM). Номера проводов тоже идентичны. Это допускается, и удобно.
С точки зрения кабельного журнала тоже все можно упростить, но подумайте о монтажниках которым каждый раз придется лазать в таблицу соответствий. И об эксплуатации тоже подумайте.
Кроме ЕСКД есть еще здравый смысл.


Надо делать принцип нумерации интуитивно понятным, например добавлять к обозначению компонента номер ЭЩ в виде суффикса (на рис Y) или префикса


XS.JPG


то же для схем вненшних соединений
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Схемы подключения

Сообщение perfect_gentleman » 12 июл 2014, 13:00

TEB писал(а):Это строго говоря. А вы смотрите не строго а практически. На объекте уйма пускателей с одинаковой схемой, везде в них контактор - это KM1 (или просто KM). Номера проводов тоже идентичны. Это допускается, и удобно.

С точки зрения кабельного журнала тоже все можно упростить, но подумайте о монтажниках которым каждый раз придется лазать в таблицу соответствий. И об эксплуатации тоже подумайте.

Кроме ЕСКД есть еще здравый смысл.


Если пускорегулирующая- в разных щитах, механизмы- в разных местах, и исключена путаница с кабельно-проводниковой продукцией вследствие пересечений, совместной прокладки или коммутаций на одной и той же коробке. Тут да, согласен.
Если в одном щите находится пускорегулирующая для идентичных механизмов с идентичной схемой, если сами механизмы стоят в одной группе, то не сильно прикольно, когда все контакторы обзываются КМ1, а в поле приходит куча одинаковых кабелей с одинаковой маркировкой жил. Такому ни монтаж, ни пусконаладка, ни эксплуатация не порадуются- лучше лишний раз залезть в таблицу соответствий, чем угадывать или думать, почему сработал не тот механизм.
А насчет здравого смысла я с Вами ой как согласен. Было дело, когда у меня на 11 задвижек, которые абсолютно одинаково управляются, пытались потребовать 11 принципиалок со сквозной нумерацией аппаратуры (КМ1, КМ2, и так до 22) и жил. Отбился. Согласились.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей