Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Amigo0990
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 15:34
Ф.И.О.: Рорик Алексей Юрьевич

Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение Amigo0990 » 19 июн 2014, 15:57

Друзья вопрос такого плана.
Есть АСУ, где есть пункт управления (ПУ) и роботизированные средства(РС). Связь настроена по протоколу Enthernet.
На ПУ ОС Linux на РС часть ОС Linux, часть работает на микроконтроллерах.
Вопрос какие существуют программные технологии информационного обмена (типа FTP или SSH), может аппаратные технологии типа JTAG.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение Михайло » 19 июн 2014, 18:25

Очень популярен протокол Modbus TCP, который работает через Ethernet, он открытый, в интернете полно библиотек для C++, C#, java, Delphi, VB и т.д.


Автор темы
Amigo0990
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 15:34
Ф.И.О.: Рорик Алексей Юрьевич

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение Amigo0990 » 20 июн 2014, 08:05

Спасибо. Может еще что-то есть.
Если у кого есть опыт и есть желание помочь за ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ, пишите в личку.


Автор темы
Amigo0990
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 15:34
Ф.И.О.: Рорик Алексей Юрьевич

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение Amigo0990 » 20 июн 2014, 08:41

только Modbus TCP не подходит для систем реального времени.


Romcheg
SCADA+
SCADA+
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 11:18
Ф.И.О.: Бузинов Роман Анатольевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение Romcheg » 20 июн 2014, 10:40

А у вас какие требования к каналам связи в системе? Вы бы озвучили ТТ для начала и постановку задачи.
SCADA+


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение Михайло » 20 июн 2014, 15:06

Amigo0990 писал(а):только Modbus TCP не подходит для систем реального времени.

Неправда. Оно целиком и полностью предназначено для таких систем.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение Никита » 20 июн 2014, 16:02

Я бы, особенно если под микроконтроллерами подразумеваются именно микро, т.е. однокристаллки, еще про CAN задумался. Тем более они есть и со встроенной поддержкой. Хотя, если все уже существующее...
Ну а на самом деле, вопрос-то изначально некорректный. Смешали в кучу все подряд... Люди старались, OSI аж из семи уровней придумывали, а мы тут типовые их комбинации перебираем. Тот же Modbus/TCP через физический порт МК, да еще мультиплексированный, меня, например, даже за вознаграждение делать не заставишь. :)
Давайте, наверное, все же с физики начнем, какие аппаратные интерфейсы имеются. В JTAG лезть не стоит, это все же отладочная вещь для работы в пределах верстака.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение Михайло » 21 июн 2014, 06:45

Лично я основывался на следующих исходных данных:
Amigo0990 писал(а):Связь настроена по протоколу Enthernet.


Все смешалось: протоколы с интерфейсами, системы реального времени с сеансовыми системами...

Не совсем понятно, что у Amigo0990 уже сделано и что ему надо получить в конечном итоге. Согласен с Никитой: нужно более подробное описание железячной части и толкового объяснения, где должны данные реального времени циркулировать. Между РС и ПУ или между РС, ПУ и удаленным компьютером?


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение Василий Иванович » 22 июн 2014, 16:08

Modbus-TCP медленный. Есть средства побыстрее, например Profinet (особенно IRT) или EtherCAT


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение Ryzhij » 22 июн 2014, 18:12

Василий Иванович писал(а):Modbus-TCP медленный. Есть средства побыстрее, например Profinet (особенно IRT) или EtherCAT

Или Ethernet/IP , или... да много чего ещё.
Amigo0990, прежде чем выбирать способ передачи, определитесь с назначением и объёмом передаваемых данных. Из этого и будут вытекать требования к протоколу и интерфейсу.
Может статься, Вас и связь пешими посыльными устроит, а мы тут гадаем!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение Василий Иванович » 22 июн 2014, 19:41

Да он же сказал, у него РТК или что-то похожее. Там надо немного данных, зато быстро пересылать.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение Ryzhij » 22 июн 2014, 21:40

Внутри РТК у топик-стартера и так всё уже увязано, а вот как и зачем с внешним миром мы желаем общаться, тут тема не раскрыта, вопрос космический.
То ли сам РТК параметрировать желаем, то ли диспетчеру количество изделий (операций) и время простоя сообщать хотим, то ли механику наработку...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Amigo0990
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 15:34
Ф.И.О.: Рорик Алексей Юрьевич

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение Amigo0990 » 23 июн 2014, 08:35

Спасибо за ответы.
Попробую прояснить:
1. требуется выбрать протокол прикладного уровня для систем с ОС Linux. (Требования: защищенность, большой объем информации(максимальный поток цикл каждые 2 сек), надежность доставки\приема). (Выбираю между FTP, SNMP, может есть лучше)
2. Как обмениваться информацией с микросхемой без ОС. Какие технические средства используют? Для удаленного администрирования.
То есть условно есть 50 средств с ОС и 50 микроконтроллеров ими нужно управлять либо принимать инфу.
Ну вроде так должно быть понятней......

Аватара пользователя

DelSnos
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 09:18
Ф.И.О.: Artur Makaev
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение DelSnos » 23 июн 2014, 08:54

Давайте, наверное, все же с физики начнем, какие аппаратные интерфейсы имеются. В JTAG лезть не стоит, это все же отладочная вещь для работы в пределах верстака.

Кажись, Никита уже задал главный вопрос ;) В противном случае Вам тут накидают всевозможный зоопарк интерфейсов и протоколов, а дискуссия перейдет в холивар о том какой протокол быстрее, сильнее и выше :D :D Пишите, что за зверь у вас там.


Автор темы
Amigo0990
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 15:34
Ф.И.О.: Рорик Алексей Юрьевич

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение Amigo0990 » 23 июн 2014, 13:37

Аппаратные интерфейсы:
Enthernet скорость данных stm 4
Крипмаршрутизатор


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение Михайло » 23 июн 2014, 14:42

В каком виде информацию передаете? В виде файлов? Почему именно в виде файлов? Почему Вас интересует именно прикладной уровень Ethernet?
(Просто для систем реального времени файловое представление данных и прикладной уровень - это немного не в ту степь... На здешнем форуме люди привыкли немного другие задачи решать...)

Аватара пользователя

MuadDib
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:12
Ф.И.О.: Журавлев Павел Евгеньевич
Поблагодарили: 1 раз

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение MuadDib » 24 июн 2014, 05:03

Amigo0990 писал(а):Выбираю между FTP, SNMP, может есть лучше

Amigo0990 писал(а):только Modbus TCP не подходит для систем реального времени

:ges_clap2: То есть модбас не подходит для системы управления реального времени, а FTP (протокол для передачи файлов!) подходит? Я все правильно понял?
Amigo0990 писал(а):Крипмаршрутизатор

:lol: Вооруженную охрану у каждого шкафа контроллера предусмотреть не забудьте. В безопасности мелочей не бывает!
Ну и SSH, конечно, тоже должен быть. АСУТПшников хлебом не корми, дай поадминить контроллеры через консоль. Разумеется, весь обмен должен быть насмерть закриптован, а при попытке подбора пароля должна срабатывать система самоуничтожения.


Автор темы
Amigo0990
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 15:34
Ф.И.О.: Рорик Алексей Юрьевич

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение Amigo0990 » 24 июн 2014, 07:49

MuadDib писал(а): Вооруженную охрану у каждого шкафа контроллера предусмотреть не забудьте. В безопасности мелочей не бывает!
Ну и SSH, конечно, тоже должен быть. АСУТПшников хлебом не корми, дай поадминить контроллеры через консоль. Разумеется, весь обмен должен быть насмерть закриптован, а при попытке подбора пароля должна срабатывать система самоуничтожения.

Уважаемый, я извиняюсь, а что сказать то хотели?


Автор темы
Amigo0990
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 15:34
Ф.И.О.: Рорик Алексей Юрьевич

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение Amigo0990 » 24 июн 2014, 07:52

коллеги. Вроде вопрос для опытного человека не сложный. Хорошо, такой опрос: кто с чем сталкивался в похожих системах.

Аватара пользователя

MuadDib
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:12
Ф.И.О.: Журавлев Павел Евгеньевич
Поблагодарили: 1 раз

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение MuadDib » 24 июн 2014, 08:32

Amigo0990 писал(а):Уважаемый, я извиняюсь, а что сказать то хотели?


Прошу сначала аргументированно ответить на мой вопрос о Modbus и FTP. Когда ответите, постараюсь ответить на Ваш вопрос.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение Василий Иванович » 24 июн 2014, 08:59

"Микросхема без ОС", "максимальный поток"...
Коллеги, он нас не поймёт в принципе.

Аватара пользователя

MuadDib
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:12
Ф.И.О.: Журавлев Павел Евгеньевич
Поблагодарили: 1 раз

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение MuadDib » 24 июн 2014, 09:35

Сдается мне, это продолжение данной ветки. И Alexey0990, alexey0890 и Amigo0990 - одно и то же лицо.


Автор темы
Amigo0990
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 15:34
Ф.И.О.: Рорик Алексей Юрьевич

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение Amigo0990 » 24 июн 2014, 10:19

Всем спасибо за попытку научить. Не дорос до местных гуру. Разговор немого и глухого....

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Какие существуют технологии обмена информацией в АСУ

Сообщение TEB » 24 июн 2014, 17:51

Разговор глухонемого с самим собой.

На Ваши вопросы ответили, а Вы не потрудились. Блокировка на месяц за некорректное ведение дискуссии. Сейчас лето, время отпусков...
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей