Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Требования по времени бесперебойного питания АСУ ЭС

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Требования по времени бесперебойного питания АСУ ЭС

Сообщение TEB » 06 окт 2009, 14:30

Доброе время суток!

Имеем объект - миниТЭЦ, состоящую из нескольких газопоршневых либо газотурбинных генераторов с системами утилизации тепла, плюс несколько газовых котлов (на случай если систем утилизации будет недостаточно). Дополнительно имеем резервный дизель-генератор для питания собственных нужд в случае аварийной остановки основной электростанции миниТЭЦ и для её запуска.

Сразу сужаем задачу только до основной электростанции и резервного дизель-генератора.

Системы управления основной электростанцией и резервного генератора включают в себя УПСы.

Вопрос: на какое время автономной работы должны быть рассчитаны эти УПСы? Хотелось бы получить цифру, в часах/сутках. Существуют ли в принципе такие требования? Если да, то в каких документах?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Требования по времени бесперебойного питания АСУ ЭС

Сообщение hell_boy » 06 окт 2009, 23:15

Как ни странно, такие требование по времени работы ИБП неявно прописано в ПУЭ. Электроприемники I категории "должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания…", а для электроприемников особой группы I категории "должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания". "для I категории должно быть обеспечено автоматическое восстановление питания". В нашем случае I категория обеспечивается источниками: общая электросеть, ИБП и ДГУ. Пропадает сеть -> переход на ИБП и немедленный автоматический запуск ДГУ. Если ДГУ в течение X минут (величина прописана в ПЛАС глава "Пропадание электропитания") не запустился, то немедленно идем на остановку всего оборудования, находящегося в работе (за время Y минут также в ПЛАС этой же главы). Т.е время автономной работы ИБП = X+Y. Если ДГУ заработал, то можно работать дальше на период безостановочной работы ДГУ (паспортные данные). К особой группе можно отнести систему пожаротушения I категории, ей нужен свой дополнительный ИБП, чтобы обеспечить по СП 6.13130.2009 "24 часа в дежурном режиме + 3 часа в тревожном".
Резервному генератору (ДГУ) ИБП не нужен, он должен пускаться или от свого акумулятора или баллона со сжатым воздухом кнопкой по месту или автоматически по пропаданию питания, а мониторить его параметры должна основная система управления.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Требования по времени бесперебойного питания АСУ ЭС

Сообщение TEB » 07 окт 2009, 21:30

Прекрасный ответ. :)
Я потому и задал этот вопрос, что везде где только видел, требования эти заданы НЕЯВНО. В часах-то это сколько? :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Требования по времени бесперебойного питания АСУ ЭС

Сообщение hell_boy » 08 окт 2009, 19:05

Если электростанция только в проекте: Берете ГИПа
Если электростанция уже существует: Берете главного инженера
Выбиваете из него под роспись сведения о времени максимально полной остановки электростанции.
Берете паспорт дизель-генератора, в котором есть данные о времени его запуска из холодного состояния.
Сумма этих двух величин есть искомое.
Других путей не существует.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Требования по времени бесперебойного питания АСУ ЭС

Сообщение VADR » 08 окт 2009, 21:51

hell_boy писал(а):Выбиваете из него под роспись сведения о времени максимально полной остановки электростанции.
Берете паспорт дизель-генератора, в котором есть данные о времени его запуска из холодного состояния.
Сумма этих двух величин есть искомое.

+ При расчёте УПСа накидываете двухкратный запас на то, что к нему понавключают еще всякой фигни
+ Там же - снижаете паспортную ёмкость батарей (вряд ли их будут своевременно менять)
+ Ну и время пуска генератора тоже удваиваете - на всякий случай :).
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Требования по времени бесперебойного питания АСУ ЭС

Сообщение TEB » 08 окт 2009, 23:24

Этим путём я обычно и иду, но постоянно нарываюсь на то что мне дают и заверяют цифру, которая никакого отношения к реальности не имеет. Формально претензий если что не так - никаких, цифру эту не я выдумал - просто хочется сделать нормально.

VADR писал(а):+ При расчёте УПСа накидываете двухкратный запас на то, что к нему понавключают еще всякой фигни
+ Там же - снижаете паспортную ёмкость батарей (вряд ли их будут своевременно менять)
+ Ну и время пуска генератора тоже удваиваете - на всякий случай :).


  • Фигни в моем случае не понавключат - УПС стоит внутри силового щита управления, где каждое лишнее открытие двери может повлечь снятие нашей гарантии - этого боятся. Да и разъемов/розеток нет, и напряжение 24 постоянки - кипятильник не воткнешь.
  • А я как раз стремлюсь уменьшить емкость батарей, ибо бестолково питать автоматику, которая не сможет ничем управлять когда всё остальное сдохнет, а батарейки мне прилично места занимают и зарядник для них тоже соответствующий. Замена батарей - на совести эксплуатациоников.
  • генератор запускает моя же автоматика - слава RND, хоть время пуска мне чётко известно. :)

В общем, спасибо, я понял.

Бардак на берегу творится. Морской Регистр открываешь - для каждой группы систем указана цифра автономной работы при обесточивании. В часах. Может хоть отраслевые стандарты какие-то существуют на это дело?

Вопрос к Дмитрию Милосердову: Дима, у вас-то с этим как? Ведь цикл непрерывный?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Требования по времени бесперебойного питания АСУ ЭС

Сообщение TEB » 09 окт 2009, 11:31

Понял. Спасиб!

Значит будет 2-3 часа у меня, если заказчик не оговорит иного. Ибо генератор пускается за 3 минуты максимум при самом затяжном пуске, а если уж и он не пустился - значит привет. Ну будет ещё запас времени солярку в дизельгенератор залить (если слили при эксплуатации, что частенько бывает).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Требования по времени бесперебойного питания АСУ ЭС

Сообщение hell_boy » 09 окт 2009, 19:06

Из всех документов, что я видел, требование к расчетному времени работы ИБП прописано только для пожарной автоматики и в РД для насосных станций по перекачке нефти - не менее 1 часа (лень искать номер)
VADR писал(а):+ При расчёте УПСа накидываете двухкратный запас на то, что к нему понавключают еще всякой фигни
+ Там же - снижаете паспортную ёмкость батарей (вряд ли их будут своевременно менять)
+ Ну и время пуска генератора тоже удваиваете - на всякий случай :)
Всякую фигню включают мимо ИБП, у нас над каждой розеткой паспорт, где указано оборудование, которое можно туда втыкать. Батареи проверяются 1 раз в 2 недели, у APC Smart-UPS такая функция встроена. Дизель запускается 1 раз в месяц с фиксацией времени на запуск.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей