Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Проектная документация, ГОСТ 21.408-93, ГОСТ 34.201-89

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Agrifus
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 июн 2014, 08:10
Ф.И.О.: Гариф Агрифус

Проектная документация, ГОСТ 21.408-93, ГОСТ 34.201-89

Сообщение Agrifus » 06 июн 2014, 08:59

Приемку проектной и рабочей документации выполняли в соответствии с ГОСТ 34.201-89.
Но в одном из проектов на стадии Р возникли разногласия с проектировщиком.
Разрабатывается система автоматизации ИТП, вентиляции, дымоудаления и т.д.
В ТЗ было сказано о необходимости выполнить автоматику на контроллерах Сименс (300ой серии).
Проектировщик отказывается выполнять Принципиальные схемы и Спецификацию на шкафы автоматики.
В РД в спецификации указан просто Шкаф автоматизации и его шифр, цена указана довольно низкая.
Проектировщик ссылается на РМ4-59-95 (Пособие к ГОСТ 21.408-93), пункт 2.7
При применении для целей автоматизации систем, их частей или отдельных технических
средств автоматизации, поставляемых в виде готовой продукции производственно-технического назначения (АС в виде программно-технических комплексов, СА в составе технологического или инженерного оборудования, щитов с унифицированными схемами управления и контроля) в составе рабочей документации разрабатывают схемы и чертежи, обеспечивающие привязку таких систем к конкретному объекту и необходимые для монтажа и наладки этих изделий.
Примеры.
1. СА компрессорных или холодильных машин, поставляемых комплектно с этими
машинами;
2. Щит управления приточными вентиляционными камерами ЩУС-01.
В указанных случаях не разрабатывают схемы автоматизации, принципиальные
электрические схемы управления
, сигнализации и регулирования, чертежи щитов, таблицы
соединений и подключения проводок в щитах управления этим оборудованием, спецификацию щитов и пультов С2.


Изготовитель данных шкафов так же отказывается предоставить данную документацию. Ссылаются, что документация будет предоставлены после выполнения монтажных работ.

Помогите, пожалуйста, разобраться в сложившейся ситуации.


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Ф.И.О.: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Проектная документация, ГОСТ 21.408-93, ГОСТ 34.201-89

Сообщение Dmitry Isaev » 06 июн 2014, 14:54

Если шкафы разрабатывает и изготавливает Изготовитель как "готовую часть системы", то какие вопросы к Проектировщику? Проектировщик должен сделать только схему внешних подключений "готового" оборудования и в спецификацию включить "шкаф такой-то, кол-во - ... шт."
А Изготовитель должен на комплектно поставленное оборудование выдать комплект своей документации
Уламывание Изготовителя на предоставление документации до поставки оборудования - одна из наиболее трудных задач для проектировщика (ИМХО)
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)


Автор темы
Agrifus
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 июн 2014, 08:10
Ф.И.О.: Гариф Агрифус

Re: Проектная документация, ГОСТ 21.408-93, ГОСТ 34.201-89

Сообщение Agrifus » 09 июн 2014, 08:30

1) В нашем ТЗ есть такие пункты:
• АСУТП системы разработать отдельным разделом в составе проекта системы;
• АСУТП должна быть подключена к системе диспетчеризации предприятия и иметь возможность управления с ЦДП;
• АСУТП должна быть выполнена на основе уже реализованных решений на предприятии.
2) Мы бы не хотели, чтоб они использовали "готовую часть системы", а выполнили его разработку. Но если используют, чтоб предоставили все необходимые для проверки разделы и чтоб они были включены в проект.
3) Реализовывать проект (где нет спецификации и схем шкафа) никто из внедренцев не возьмется, кроме тех, чей шкаф в спецификации заложен.
4) Как мы можем согласовать и пустить в работу проект, если мы не можем проверить его соответствие ТЗ?
5) Получится так, что стоимость шкафа на этапе реализации измениться в несколько раз. Так как начинка шкафов не будет удовлетворять требованиям ТЗ, а мы начинку узнаем только после того как шкафы будут изготовлены и поставлены. Изготовитель шкафов будет прикрываться проектом, скажет, что его шкафы не противоречат проекту, который как бы к этому этапу должны быть согласованы нами. Получается замкнутый круг.
6) Почему нельзя оперировать ГОСТ 34.201-89? Там ведь прописано, что принципиальные схемы должны быть предоставлены на этапе РД? Так же в ГОСТ 21.408-93 есть ссылки на ГОСТ 34.201-89. Согласно ГОСТ 34.201-89 "Электрические принципиальные схемы" это один документ, а "Схемы внешних подключений другой".
7) Есть ли здесь разница в объеме предоставляемой документации на этапе РД, если шкаф серийный или индивидуального изготовления


Dotarev
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 05:17
Ф.И.О.: Мишкин Иван
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Проектная документация, ГОСТ 21.408-93, ГОСТ 34.201-89

Сообщение Dotarev » 07 июл 2014, 12:59

Agrifus, читай внимательно:
... щитов с унифицированными схемами управления и контроля...
Унифицированная схема отличается от схемы индивидуального изготовления (спасибо, КЭП). Если в Вашем проекте используется унифицированная схема шкафа, то она у изготовителя уже должна быть в наличии, и не под грифом "Секретно". Если схема шкафа разрабатывается под Ваш проект индивидуально, то в соответствии с ГОСТ 21.408-93, она должна быть включена в состав РД.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей