На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Интересные задачки


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Интересные задачки

Сообщение Ryzhij » 26 май 2014, 08:16

Решение задачки с лампочками.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Имя: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Интересные задачки

Сообщение doza » 26 май 2014, 12:59

tank_urg , Михайло глюков не обнаружено схемы вполне рабочие, у tank_urg выигрывает по числу контактов и энергосбережению, у Михайло схема как-то более стабильна (моё личное мнение), у меня тоже получилось на трех реле но не вписывался в условия задачи у оной реле использовалось 5 групп контактов.
P.S. Михайло можно стырить ваши чертежи временных диаграмм.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Интересные задачки

Сообщение VADR » 26 май 2014, 13:03

Ryzhij писал(а):Решение задачки с лампочками.

Не получается. В условии: "в последнем случае [когда горят все три лампы] все лампы должны гореть так же ярко, как и поодиночке." При последовательном подключении так не получится.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Re: Интересные задачки

Сообщение Михайло » 26 май 2014, 15:46

doza писал(а):P.S. Михайло можно стырить ваши чертежи временных диаграмм.


Вкл-откл одной кнопкой (временные диаграммы).gif


VADR писал(а):Не получается. В условии: "в последнем случае [когда горят все три лампы] все лампы должны гореть так же ярко, как и поодиночке." При последовательном подключении так не получится.

Вы ошиблись, все лампы горят одинаково и ярко.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Интересные задачки

Сообщение Ryzhij » 26 май 2014, 18:04

VADR писал(а):При последовательном подключении так не получится.
А там ни при какой коммутации нет последовательного соединения ламп ;)
Стяните все перемычки в узлы, и увидите.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Интересные задачки

Сообщение VADR » 26 май 2014, 19:09

Ryzhij писал(а):
VADR писал(а):При последовательном подключении так не получится.
А там ни при какой коммутации нет последовательного соединения ламп ;)
Стяните все перемычки в узлы, и увидите.

А, точно. Последовательная цепь померещилась.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Автор темы
tank_urg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 06:14
Имя: Шамилов Данис
Благодарил (а): 8 раз

Re: Интересные задачки

Сообщение tank_urg » 28 май 2014, 05:00

Еще задачки в студию!


Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 2 раза

Re: Интересные задачки

Сообщение Apostol » 28 май 2014, 07:38

Имеется шлейф из N датчиков запитанных одним кабелем, например газоанализаторов по периметру резервуарного парка, потребляющих в диапазоне допустимого напряжения от A до B по P Вт (независимо от напряжения). Как рассчитать мощность блока питания (ток, сечение кабеля) если известны все участки длин кабеля питания L1, L2, L3...LN, где L1-расстояние от блока питания до первого датчика в шлейфе и т.д. Стандартная ситуация. Способы последовательного вычисления токов для каждого датчика не интересны. Может, кто формулу выведет?) Удельное сопротивление жил кабеля p можно взять из ГОСТ 22483-2012.


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Имя: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Интересные задачки

Сообщение ink_asu » 28 май 2014, 09:31

Apostol, а в чем фишка?
Если P бп. определим как N*Pнагрузки, а сечение кабеля определим по падению напряжения...


Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 2 раза

Re: Интересные задачки

Сообщение Apostol » 28 май 2014, 10:51

ink_asu писал(а):Apostol, а в чем фишка?
Если P бп. определим как N*Pнагрузки, а сечение кабеля определим по падению напряжения...


Фишка в том, что ещё на кабеле теряется мощность не малая, а как её посчитать...


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Имя: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Интересные задачки

Сообщение ink_asu » 28 май 2014, 10:53

Apostol писал(а):Фишка в том, что ещё на кабеле теряется мощность не малая, а как её посчитать...

I*I/R


Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 2 раза

Re: Интересные задачки

Сообщение Apostol » 28 май 2014, 11:34

ink_asu писал(а):
Apostol писал(а):Фишка в том, что ещё на кабеле теряется мощность не малая, а как её посчитать...

I*I/R

А как ток посчитать? Только не говорите I=U/R)). На каждом участке L будет свой ток, своё падение напряжения, которое измениться при подключении следующего датчика, и кроме как просчёта всех участков с конца по одному, не вижу решения.


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Имя: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Интересные задачки

Сообщение ink_asu » 28 май 2014, 11:44

Или вы это ищите?
Расчёт сечения (длины) питающего кабеля:
При подключении СГОЭС-М11 следует рассчитать максимальную длину питающего ка-
беля в зависимости от сечения токопроводящей жилы, с учетом того, что итоговое напряже-
ние питания на клеммах прибора должно быть не менее 18 В и не более 32 В. Таким образом,
допустимая длина линии электропитания определяется по формуле:
L(км)=25×ΔU(В)×S(мм2)/Imax(mA),
где ΔU(В) – допустимое падение напряжение на линии;
S(мм2) – сечение токопроводящей жилы кабеля.
Imax(mA) – максимальный ток потребления общего количества СГОЭС-М11 в шлейфе
Imax(mA) = N(шт.) × ImaxСГОЭС-М11 (ток потребления одного газоанализатора)
для одного СГОЭС-М11 ImaxСГОЭС-М11 = 150 мА

http://www.analitpribors.ru/tech/sgoes-m11-re.pdf


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Имя: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Интересные задачки

Сообщение ink_asu » 28 май 2014, 11:45

Apostol писал(а): А как ток посчитать?
Ток определяется из мощности нагрузки


Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 2 раза

Re: Интересные задачки

Сообщение Apostol » 28 май 2014, 11:51

ink_asu писал(а):
Apostol писал(а): А как ток посчитать?
Ток определяется из мощности нагрузки


...закон Ома мы все знаем). Нарисуйте эквивалентную схему, не всё так тривиально.


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Имя: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Интересные задачки

Сообщение ink_asu » 28 май 2014, 12:07

Apostol писал(а):На каждом участке L будет свой ток, своё падение напряжения, которое измениться при подключении следующего датчика, и кроме как просчёта всех участков с конца по одному, не вижу решения.

Длины отрезков, соответственно R, нужно принять равными, либо если расхождения небольшие то взять большее. Тогда
потеря P на кабеле будет (N+(N-1)+...+1)*I*I/R

Зы. Как получилась формула из поста выше я не представляю.


Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 2 раза

Re: Интересные задачки

Сообщение Apostol » 28 май 2014, 13:54

Вы в точку), как раз речь шла о СГОЭС. Формула у них в теории неправильная, но работать будет с запасом, т.к. расчёт идёт по максимальному току для всех датчиков по 150 мА, что приведёт к увеличению сечения кабеля. В конечном итоге интересует правильная формула (уравнение) для сечения или ответ математика об отсутствии решения).


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Имя: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Интересные задачки

Сообщение ink_asu » 28 май 2014, 16:14

Формула для сечения R=р*L/S. А задачка при N-> к бесконечности, тогда...


Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 2 раза

Re: Интересные задачки

Сообщение Apostol » 29 май 2014, 07:30

ink_asu писал(а):Формула для сечения R=р*L/S. А задачка при N-> к бесконечности, тогда...


В шлейфе RS-485 вряд ли сообразите бесконечность) . Требуется зависимость S жил от N датчиков, P датчика, диапазона U датчика, L участков. Короче S(N,P,Umax,Umin, L1,L2,...,LN).


Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 2 раза

Re: Интересные задачки

Сообщение Apostol » 29 май 2014, 07:32

Apostol писал(а):
ink_asu писал(а):Формула для сечения R=р*L/S. А задачка при N-> к бесконечности, тогда...


В шлейфе RS-485 вряд ли сообразите бесконечность) . Требуется зависимость S жил от N датчиков, P датчика, диапазона U датчика, L участков. Короче S(N,P,Umax,Umin, L1,L2,...,LN). Уравнение будет.


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Имя: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Интересные задачки

Сообщение ink_asu » 29 май 2014, 12:53

Apostol писал(а):В шлейфе RS-485 вряд ли сообразите бесконечность) .

Формула справедлива только для RS 485 будет? :D

Apostol писал(а):Короче S...

S=I*pо*(N*L1+(N-1)*L2+...+Ln)/dU, как то так :ges_hmm:

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Имя: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Интересные задачки

Сообщение doza » 30 май 2014, 15:28

Продолжаем тренировать мозги.
Задача: если ID3 = 0 тогда OD1 = ID1 и OD2 = ID2 , если ID3 = 1 тогда OD1 = ID2 и OD2 = ID1, выполнить в FBD у блоков может быть только три входа, инвертировать входа нельзя (использовать блок NOT(НЕ)), минимизировать количество блоков.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Re: Интересные задачки

Сообщение Михайло » 31 май 2014, 08:31

Еще одна достаточно простая задачка. Имеется схема (на рисунке). Заказчик недоволен: он хочет, чтобы реле K1 включалось при отпускании кнопки SB1 и отключалось при отпускании кнопки SB2. На рисунке приведены временные диаграммы для схемы, которая уже готова (K1) и для схемы, которую надо получить (K1*).

Еще одна задачка.gif


Кнопка SB1 имеет только один нормально открытый контакт, а кнопка SB2 - только один нормально закрытый контакт. Заказчик готов предоставить за свой счет множество реле с одним переключающим контактом (K2, K3, K4, ...). Собрать наиболее простую схему (минимум реле и контактов).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 2 раза

Re: Интересные задачки

Сообщение Apostol » 02 июн 2014, 09:46

ink_asu писал(а):
Apostol писал(а):В шлейфе RS-485 вряд ли сообразите бесконечность) .

Формула справедлива только для RS 485 будет? :D

Apostol писал(а):Короче S...

S=I*pо*(N*L1+(N-1)*L2+...+Ln)/dU, как то так :ges_hmm:


...а если реальные значения поставить? Что-то непонятное получается :ges_hmm:


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Имя: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Интересные задачки

Сообщение ink_asu » 03 июн 2014, 08:16

Apostol писал(а):...а если реальные значения поставить? Что-то непонятное получается :ges_hmm:

А если длину кабеля принять в 2 раза больше длины участка?


Вернуться в «Вопросы от студентов»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей