Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Нормативка по ПАЗ для объектов теплоэнергетики

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Нормативка по ПАЗ для объектов теплоэнергетики

Сообщение VADR » 19 май 2014, 10:14

Здравствуйте, коллеги.

Есть у меня вопрос по поводу нормативной документации по ПАЗ для объектов теплоэнергетики (в первую очередь - паровых котлоагрегатов, во вторую - паровых турбин).
Нашёл различные РД-шки:
РД 153-34.1-35.116-2001 Объем и технические условия на выполнение технологических защит теплоэнергетического оборудования электростанций с поперечными связями и водогрейных котлов (для оборудования, спроектированного до 1997 г.)
РД 34.35.131-95 Объем и технические условия на выполнение технологических защит теплоэнергетического оборудования электростанций с поперечными связями и водогрейных котлов (для оборудования, проектируемого с 1997 г.)
РД 153-34.1-35.137-00 Технические требования к подсистеме технологических защит, выполненных на базе микропроцессорной техники
Но там везде ссылки на РАО ЕЭС. Вопросы, собственно, в следующем:
1. Эти РД действительны ли вообще?
2. Действительны ли на предприятиях, не входящих в состав РАО ЕЭС (или что там сейчас...)? Т.е. я имею в виду котельные цеха в составе предприятий, в частности, ЦБП.
3. И что вообще действительно? Есть несколько ГОСТов (обсуждались в "функциональной безопасности") - они сейчас обязательны или рекомендательны?
4. Конечный желаемый результат - понять, нужно ли функции ПАЗ для паровых котлов и турбин выносить на отдельный контроллер, имеющий какую-либо специализированную сертификацию.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Нормативка по ПАЗ для объектов теплоэнергетики

Сообщение hell_boy » 20 май 2014, 11:37

1. РД действительны
2. Список предприятий, входящих в РАО не такой маленький http://www.rao-ees.ru/ru/info/about/str ... ol_sob.htm Даже если предприятие вышло из РАО или доля РАО составляет 1 акцию, до принятия собственных регламентов будет действовать РД РАО. Если к РАО предприятие не отностится никак, то вольно делать все, что угодно. См. п.3.
3. В любом случае, любое РД не должно противоречить 116-ФЗ, другим ФЗ, документам, возникшим в результате реализации ФЗ уполномоченными гос.органами. Если ГОСТ прямо упоминается в вышеназванных документах, то он является обязательным.
4. Нужно, если объект является опасным производственным объектом.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Нормативка по ПАЗ для объектов теплоэнергетики

Сообщение VADR » 21 май 2014, 09:30

hell_boy писал(а):1. РД действительны
2. Список предприятий, входящих в РАО не такой маленький http://www.rao-ees.ru/ru/info/about/str ... ol_sob.htm Даже если предприятие вышло из РАО или доля РАО составляет 1 акцию, до принятия собственных регламентов будет действовать РД РАО. Если к РАО предприятие не отностится никак, то вольно делать все, что угодно. См. п.3.
3. В любом случае, любое РД не должно противоречить 116-ФЗ, другим ФЗ, документам, возникшим в результате реализации ФЗ уполномоченными гос.органами. Если ГОСТ прямо упоминается в вышеназванных документах, то он является обязательным.

Понятно, что ничего не понятно :). А что делать (к примеру) нам, ЦБП-шникам? В состав РАО не входим, своей нормативки для теплоэнергетики внутри предприятия нет (насколько мне известно). То, что раньше проектировалось, базировалось как раз на тех самых РД... Насколько это "неподкопаемо" для надзорных органов - хез.
hell_boy писал(а):4. Нужно, если объект является опасным производственным объектом.

А можно поподробнее? Чем это регламентируется?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


sve
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 11:11
Ф.И.О.: Вадим

Re: Нормативка по ПАЗ для объектов теплоэнергетики

Сообщение sve » 21 май 2014, 09:55

В наших проектах (АСУТП энергоблоков, турбин, котлов) для решения ПАЗ (в энергетике называется подсистема защит и блокировок), обычно, не выделяется отдельный контроллер.

Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Нормативка по ПАЗ для объектов теплоэнергетики

Сообщение VADR » 21 май 2014, 10:17

sve писал(а):В наших проектах (АСУТП энергоблоков, турбин, котлов) для решения ПАЗ (в энергетике называется подсистема защит и блокировок), обычно, не выделяется отдельный контроллер.

Так вот в РД 153-34.1-35.137-00 написано:
2.1. Варианты выполнения подсистемы ТЗ и ЗБ относительно других подсистем АСУ ТП

2.1.1 . Вся АСУ ТП выполнена как распределенная система на базе МПТ, надежность которой удовлетворяет требованиям, предъявляемым к ТЗ (см. разд. 5.9 ). Система организована по технологическому принципу, когда в одном или нескольких контроллерах решаются все задачи контроля и управления, включая ТЗ и ЗБ, для одной ТГ. Подсистема ТЗ и ЗБ оказывается рассредоточенной по разным контроллерам и разным шкафам по технологическому принципу (ТЗ котла - в контроллерах управлении котла, ТЗ турбины - в контроллерах управления турбины и т.д.).

В этом случае отсутствует индивидуальная аппаратурная реализация подсистемы ТЗ и ЗБ в отдельных конструктивах, что не позволяет предъявлять более высокие по сравнению с другими подсистемами требования к обслуживанию этой подсистемы (более жесткий критерий допуска, запрет внесения любых изменений и т.д.), но упрощает связи ТЗ и ЗБ с другими подсистемами АСУ ТП той же ТГ.

А в разделе 5.9 - требования, не удовлетворить которые довольно сложно: к примеру, для самых серьёзных защит (группа А) по критическим отказам вероятность несработки не выше 0.002. Это - что? Несработка цепи датчик - контроллер - исполнительный механизм (и тогда очень много зависит не от контроллера, а от исправности связей и способа обеспечения отказоустойчивости) или несработка программы в контроллере (и тогда 0.002 - это ооооооочень много)? Там же - поток ложных срабатываний - не выше 0.02 в год (1 ложная сработка в 50 лет, я так понимаю). Опять же - я с трудом представляю исправный контроллер, допускающий ложное срабатывание при исправных входах/выходах. Или просто такие цифры должны быть прописаны где-то в паспортах на контроллеры, дабы можно было предъявить их надзорным организациям? Тогда это несколько смахивает на "филькину грамоту".
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Нормативка по ПАЗ для объектов теплоэнергетики

Сообщение hell_boy » 21 май 2014, 21:55

VADR писал(а):
hell_boy писал(а):4. Нужно, если объект является опасным производственным объектом.

А можно поподробнее? Чем это регламентируется?

Внимательно курим 116-ФЗ в редакции Федеральных законов 309-ФЗ от 30.12.2008 г., N 22-ФЗ от 04.03.2013 г.
Приложение 1 Опасные производственные объекты
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в Приложении 2 к настоящему Федеральному закону количествах опасные вещества следующих видов:
а) воспламеняющиеся вещества - газы, которые при нормальном давлении и в смеси с воздухом становятся воспламеняющимися и температура кипения которых при нормальном давлении составляет 20 градусов Цельсия или ниже;
...
2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);
б) воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия;
в) иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 мегапаскаля;

Приложение 2
...
свыше 1 тонны природного газа (1-я строка таблицы 2)

и письмо
http://www.nadzor-info.ru/resources/blo ... /43314.pdf

Т.е, если у вас в котельной нет нигде давлений пара, газа выше 0,07 МПа, воды температурой выше 115 градусов, иных жидкостей с температурой выше температуры кипения при 0,07 МПа, а также масса газа в трубах меньше 1 тонны, то котельная не является ОПО. В любом другом случае - является ОПО.
Но любое оборудование, связанное с природным газом, независимо ОПО оно или нет, подпадает под действие техрегламента "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления" http://www.nadzor-info.ru/resources/blo ... /43365.pdf и контрольно-надзорные мероприятия один раз в 3 года в соответствии с 294-ФЗ
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Нормативка по ПАЗ для объектов теплоэнергетики

Сообщение VADR » 22 май 2014, 00:00

Так. Понятно. Все котлы (включая водогрейные) и турбины у нас получаются ОПО сугубо по характеристикам пара/воды, несмотря на то, что газа у нас нет совсем (есть мазут и древесные отходы). А где требуется отдельный контроллер для ПАЗ на ОПО?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Нормативка по ПАЗ для объектов теплоэнергетики

Сообщение hell_boy » 22 май 2014, 03:11

VADR писал(а):А где требуется отдельный контроллер для ПАЗ на ОПО?
Было уже здесь viewtopic.php?f=21&t=3505 для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств. Для котельных ПБ 10-574-03
Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов
3.4.1. ...Котлы с камерным сжиганием любого вида топлива паропроизводительностью более 60 т/ч взрывными предохранительными устройствами не оснащаются. Надежная работа этих котлов должна обеспечиваться автоматической системой защит и блокировок во всех режимах их работы
6.7.6. Паровые и водогрейные котлы при камерном сжигании топлива должны быть оборудованы автоматическими устройствами для прекращения подачи топлива в топку в случаях:...
9.2.11. Допускается эксплуатация котлов без постоянного наблюдения за их работой со стороны обслуживающего персонала при наличии автоматики, сигнализации и защит, обеспечивающих ведение нормального режима работы, ликвидацию аварийных ситуаций, а также остановку котла при нарушениях режима работы, которые могут вызвать повреждение котла.
9.4.1. Котел должен быть немедленно остановлен и отключен действием защит или персоналом в случаях, предусмотренных инструкцией, и в частности в случаях: ...
9.4.3. Аварийная остановка котлов на тепловых электростанциях должна осуществляться в соответствии с требованиями НД, утвержденной в отрасли электроэнергетики
11.9. Автоматическая защита
11.9.1. Котлы должны быть оснащены технологическими защитами, отключающими обогрев, в случаях:...
13.3. Автоматическая защита
13.3.1. Котлы должны быть оснащены автоматическими защитами, прекращающими их работу при превышении параметров, установленных инструкциями организаций-изготовителей, в следующих случаях ...
п.9.4.3 говорит о том, что если электричество вырабатываешь в сеть, то действуют нормы РАО.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Нормативка по ПАЗ для объектов теплоэнергетики

Сообщение VADR » 22 май 2014, 07:40

hell_boy писал(а):
VADR писал(а):А где требуется отдельный контроллер для ПАЗ на ОПО?
Было уже здесь viewtopic.php?f=21&t=3505 для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств.

Это я читал. У нас не врывопожароопасная химия и не нефтехимия, стало быть эти правила - не мой случай.
hell_boy писал(а):Для котельных ПБ 10-574-03
Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов
3.4.1. ...Котлы с камерным сжиганием любого вида топлива паропроизводительностью более 60 т/ч взрывными предохранительными устройствами не оснащаются. Надежная работа этих котлов должна обеспечиваться автоматической системой защит и блокировок во всех режимах их работы
6.7.6. Паровые и водогрейные котлы при камерном сжигании топлива должны быть оборудованы автоматическими устройствами для прекращения подачи топлива в топку в случаях:...
9.2.11. Допускается эксплуатация котлов без постоянного наблюдения за их работой со стороны обслуживающего персонала при наличии автоматики, сигнализации и защит, обеспечивающих ведение нормального режима работы, ликвидацию аварийных ситуаций, а также остановку котла при нарушениях режима работы, которые могут вызвать повреждение котла.
9.4.1. Котел должен быть немедленно остановлен и отключен действием защит или персоналом в случаях, предусмотренных инструкцией, и в частности в случаях: ...
9.4.3. Аварийная остановка котлов на тепловых электростанциях должна осуществляться в соответствии с требованиями НД, утвержденной в отрасли электроэнергетики
11.9. Автоматическая защита
11.9.1. Котлы должны быть оснащены технологическими защитами, отключающими обогрев, в случаях:...
13.3. Автоматическая защита
13.3.1. Котлы должны быть оснащены автоматическими защитами, прекращающими их работу при превышении параметров, установленных инструкциями организаций-изготовителей, в следующих случаях ...
п.9.4.3 говорит о том, что если электричество вырабатываешь в сеть, то действуют нормы РАО.

Понятно. Если цех можно нахвать тепловой электростанцией (необязательно с выработкой в сеть за пределами предприятия - достаточно наличия турбогенераторов, на мой взгляд), то требования сводятся к РД-шкам от РАО. Вполне мой случай. И получается, выделенный контроллер на ПАЗ необязателен, при соблюдении некоторых условий.
Спасибо, вроде как всё понял.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей