Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Крупная авария водоснабжения Саратова

Форум для обмена печальным аварийным опытом. Обсуждаем аварии, фактические неисправности. Предельно объективно и корректно!
Аватара пользователя

Автор темы
hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Крупная авария водоснабжения Саратова

Сообщение hell_boy » 27 сен 2009, 21:53

Официальной информации практически нет. Информация от непосредственно пострадавшего.
http://bogdanclub.ru/blog.php?b=123
http://bogdanclub.ru/blog.php?s=d4647e10b92e11bc7d65ba7bd3524576&bt=401
Отсекатель не сработал, затопило все 4 насоса. На замену сгоревшему насосу демонтировали с Чусовских очистных сооружений в Пермском крае. При 89 млн. руб. инвестпрограммы, выделенных "Саратовводоканалу" на этот год.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Крупная авария водоснабжения Саратова

Сообщение TEB » 28 сен 2009, 11:03

Там очень много визгов и воплей, понять что на самом деле произошло так и не смог.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Крупная авария водоснабжения Саратова

Сообщение hell_boy » 28 сен 2009, 21:51

http://www.rg.ru/2009/09/28/reg-svolga/voda-anons.html
министр строительства и ЖКХ Саратовской области Дмитрий Федотов сообщил об предварительных выводах комиссии, которая занималась выяснением причин аварии. Авария произошла в результате разрушения чугунного патрубка насосного агрегата номер 2. При чем разрушение происходило, как подчеркнул чиновник, не единовременно. Однако поскольку обслуживание оборудования на насосной станции велось с нарушением технических требований, персонал своевременно не отреагировал на складывающуюся аварийную ситуацию

В шахте водозабора находилось 4 насоса. Штатно работало 3, 4-й в резерве. После посадки напряжения и, соответственно, остановки на самозапуск пошли 3 насоса одновременно. Получился гидроудар. Оборвало трубу на выходе из шахты. Задвижка не помогла, вода из системы водоснабжения за 30 минут затопила шахту насосной, вызвав КЗ электродвигателей. В какой-то момент по низкому давлению в сети включился резервный насос, чем сам себя и убил. Виноватой сделали директора "Саратовводоканала", которую пока что только уволили. А теперь внимание, выдержки из ее резюме:
Образование:
1983 г. – Диплом о высшем образовании Саратовского юридического института им. Д. И. Курского по специальности – правоведение, квалификация – юрист.
2005 г. – Сертификат участника экономической учебы руководителей муниципальных унитарных предприятий, выданный Саратовским государственным университетом им. Н. Г. Чернышевского.
На должности генерального директора инициировала и организовала:
...
• 2004 год – внедрение системы автоматизированного управления насосными станциями 1-го и 2-го подъемов на водопроводном комплексе № 4, в результате увеличен межремонтный период работы оборудования, снизились затраты на ремонт оборудования, на 50% снижено участие обслуживающего персонала в запуске и остановке агрегата, а в регулировании – на 100%, потребление электроэнергии снизилось на 57%;
...
Опубликованные труды:
• Л. В. Абрамова, С. М. Полянский, А. А. Панасенко. «Автоматизированное управление системами водоснабжения и водоотведения» – Москва, Саратов, Харьков: Основа, 2001. – 192 с;
• Л. В. Абрамова «Управленческие решения в системах водоснабжения» – Москва-Саратов: Основа, 2002. – 202 с.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Крупная авария водоснабжения Саратова

Сообщение TEB » 30 сен 2009, 20:50

От меня пять копеек:

hell_boy писал(а):Задвижка не помогла, вода из системы водоснабжения за 30 минут затопила шахту насосной, вызвав КЗ электродвигателей. В какой-то момент по низкому давлению в сети включился резервный насос, чем сам себя и убил.
.

Задвижку просто снесло. Странная какая-то формулировка.....
А где интересно все эти полчаса был персонал? Бамбук курил? Электропитание слабо было снять, чтобы насосы сами себя не затапливали?
Но! Это всё не причины аварии, а её развитие. А причина на мой взгляд в том, что схема управления позволила одновременно запустить - пусть и самопроизвольно - все насосы на одну трубу. То есть виновник - автор схемы. И косвенно - все те, кто видя схему, этого не заметил или заметил но ничего не предпринял для исправления. Была не просадка напряжения, а полное обесточивание, потому что для того чтобы отпал контактор, напряжение на его катушке должно упасть (если мы говорим о провале напряжения) практически до нуля, а точнее до 10-30% от номинала - в такие провалы напряжений в промышленных сетях я не верю.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Крупная авария водоснабжения Саратова

Сообщение VADR » 01 окт 2009, 21:50

genelectric писал(а):А причина на мой взгляд в том, что схема управления позволила одновременно запустить - пусть и самопроизвольно - все насосы на одну трубу. То есть виновник - автор схемы.

Занесу себе в коллекцию страшилок. Сам с подобным не сталкивался, но от коллег слышал примерно такие вещи: на объектах время от времени (причем довольно часто) бывают провалы напряжения вплоть до кратковременного отключения. Естественно, это приводит к аварийной остановке, чем бесит местное руководство. И решение пытаются найти не там, где проблема (т.е. наладить электроснабжение), а там, где проще (сделать схему с автозапуском после аварийной остановки). При кратковременном провале давление в сети упасть не успевает и такой самозапуск проблем не вызывает, а вот если давление село... В общем, если кто попросит сдалать самозапуск - буду ссылаться на Саратов. А вот полчаса бездействия песонала наводят на грустные мысли. Вполне возможен, к примеру, такой вариант: на смене только технологи, обесточить систему они не могут. Дежурного эелектрика на смене нет (к примеру, сократили для "снижения затрат" - сплошь и рядом такое). Пока вызвали... (сие есть не факт, а всего лишь размышлизм на тему).
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Крупная авария водоснабжения Саратова

Сообщение TEB » 02 окт 2009, 07:05

Самозапуск на самом деле - вещь нормальная, только делать надо грамотно.
В схеме пускателя механизма ставить реле времени на задержку, и если приводов несколько то время у всех приводов должно быть разное. Такое решение кстати спасает от многого:
  • привода не стартанут одновременно - пример обратного описан выше;
  • при кратковременном обесточивании (например при срабатывании АВР на вводе) привода могут не успеть остановиться полностью и к появлению напряжения контакторы включаться так, что с приводов прилетит встречный ток - контактор подгорит, питающий автомат вышибет по КЗ. На этот случай кстати кое-где сам АВР питания делают с задержкой чтобы привода успели остановиться.
  • а если у вас еще и электростанция далеко не бесконечной мощности, то тем самом будет меньше шансов электростанцию завалить, т.к. пусковые токи по времени будут разнесены.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Крупная авария водоснабжения Саратова

Сообщение VADR » 03 окт 2009, 21:41

Ещё один возможный вариант самозапуска двигателей.
Если там установлены высоковольтные двигатели (6 или 10 кВ), то скорее всего для их пуска используются вакуумные или масляные ячейки, требующие наличия оперативного напряжения (обычно 110 или 220В постоянного тока), причём напряжение необходимо и для включения ячейки, и для её выключения. Если предположить совпадение событий: отсутствие оперативного напряжения (как вариант, выход из строя аккумуляторной), и после этого - отключение питающего напряжения, то ячейки могли просто не отключиться. Далее, при включении питающего напряжения - пуск двигателей через невыключенные ячейки.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Крупная авария водоснабжения Саратова

Сообщение TEB » 04 окт 2009, 19:05

Я знаю только одно разумное объяснение, почему при пропадании питания от ввода может одновременно пропасть и оперативное напряжение: аккумуляторов в УПСах просто нет. :)

Но, я не думаю что на водокачках используют высоковольтные насосы. :) Был на нескольких Питерских водокачках - там низкое.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Крупная авария водоснабжения Саратова

Сообщение VADR » 04 окт 2009, 23:50

genelectric писал(а):Я знаю только одно разумное объяснение, почему при пропадании питания от ввода может одновременно пропасть и оперативное напряжение: аккумуляторов в УПСах просто нет. :)

Да нет, вряд ли там обычные УПСы. У нас, к примеру, отдельное помещение под названием "аккумуляторная" и отдельный человек под названием "аккумуляторщик" :).
genelectric писал(а):Но, я не думаю что на водокачках используют высоковольтные насосы. :) Был на нескольких Питерских водокачках - там низкое.

Не знаю насчёт водокачек, но сам работал оператором котельной (котельный цех на три паровых котла и четыре водогрейных для теплофикации) - у нас на водогрейке в основном 6 кВ. Низковольтные - только те, что 200 кВт и ниже.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Крупная авария водоснабжения Саратова

Сообщение TEB » 05 окт 2009, 10:09

VADR писал(а):У нас, к примеру, отдельное помещение под названием "аккумуляторная" и отдельный человек под названием "аккумуляторщик" :)


Вот и отлично - есть у кого спросить про то куда делись батарейки.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Крупная авария водоснабжения Саратова

Сообщение hell_boy » 05 окт 2009, 19:40

genelectric писал(а):Но, я не думаю что на водокачках используют высоковольтные насосы. :) Был на нескольких Питерских водокачках - там низкое.

Используют, и еще как. В нашем случае 6кВ, 780 кВт. Это в Питере GRUNDFOS продавил низковольтные. Напряжение пропало на 15-18 сек. УПС был когда-то.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Максим Леонидович
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:56
Ф.И.О.: Мухин Максим Леонидович

Re: Крупная авария водоснабжения Саратова

Сообщение Максим Леонидович » 05 окт 2009, 21:12

Странные вы вещи про аккумуляторные говорите - если бы не было оперативки в ячейке, то какой самозапуск?

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Крупная авария водоснабжения Саратова

Сообщение VADR » 05 окт 2009, 22:31

Максим Леонидович писал(а):Странные вы вещи про аккумуляторные говорите - если бы не было оперативки в ячейке, то какой самозапуск?

Обычный. Без оперативки разомкнуть ячейку нельзя. Пропадает напряжение на входе. Команда на отключение от ПАЗ, возможно, и была, да кто же её выполнит без оперативки? Потом напряжение на входе появляется...
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Максим Леонидович
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:56
Ф.И.О.: Мухин Максим Леонидович

Re: Крупная авария водоснабжения Саратова

Сообщение Максим Леонидович » 05 окт 2009, 23:00

Обычно падают блинкеры на ШОТах и при восстановлении оперативки всё отключается звенит, мигает и никакого самозапуска, плюс минималка должна где-нить щёлкнуть - хотя бы по вводу, АВР то там наверное какой-нить есть, а потом уже без СН оно само себя не включит

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Крупная авария водоснабжения Саратова

Сообщение TEB » 06 окт 2009, 09:24

Максим Леонидович писал(а):Обычно падают блинкеры на ШОТах и при восстановлении оперативки всё отключается звенит, мигает и никакого самозапуска, плюс минималка должна где-нить щёлкнуть - хотя бы по вводу, АВР то там наверное какой-нить есть, а потом уже без СН оно само себя не включит

Согласен. Поэтому эту версию с самозапуском из-за неотключения высоковольтного автомата, думаю, можно исключить.
А вот кстати, если говорить о низком напряжении, то мог например подгореть и залипнуть старый контактор, который не отпал при обесточивании - это вполне вариант.
Вообще надо схемы смотреть. Чего мы тут гадаем, даже не зная о каком напряжении идет речь: о высоком или низком....
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Крупная авария водоснабжения Саратова

Сообщение VADR » 06 окт 2009, 20:43

genelectric писал(а):А вот кстати, если говорить о низком напряжении, то мог например подгореть и залипнуть старый контактор, который не отпал при обесточивании - это вполне вариант.

На трёх двигателях сразу?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7906
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Крупная авария водоснабжения Саратова

Сообщение TEB » 08 окт 2009, 12:05

VADR писал(а):
genelectric писал(а):А вот кстати, если говорить о низком напряжении, то мог например подгореть и залипнуть старый контактор, который не отпал при обесточивании - это вполне вариант.

На трёх двигателях сразу?
Теория вероятности говорит что это маловероятно, но совершенно практически я видел два одновременно залипших контактора, по причине:
  • контакторы были выбраны без запаса мощности и коммутировали и пропускали через себя предельный ток
  • изначально качество самих контакторов оставляло желать лучшего
Подгорели контактные группы и контакторы при очередном отключении просто не отпали, привода продолжали вращаться пока не отключили вышестоящий автомат. Отвалили контакторы потом вручную, впоследствии было дано задание на замену.

В этом случае (не моём, а вышеописанном), надо разбираться. Нередко потребление и пусковые токи приводов со временем увеличиваются из-за износа механики приводов, а то и просто меняют привод на чуть-чуть более мощный, и этого "чуть" бывает достаточно, но проявляется это не сразу.

Помню, на одном пароходе при постройке фактическое потребление всех приводов, получавших питание от аварийного распредщита (т.е. самых ответственных), в сумме оказалось больше процентов на 20 от проектных. Везде было увеличение по чуть-чуть. В результате спустя полгода эксплуатации в узкости (в реке) ночью ответственные механизмы обесточились (сгорели фидерные автоматы, уставки защит кто-то при наладке загрубил и они давно работали с перегрузкой), пароход на среднем ходу остался без управления и радаров. Повезло что не столкнулся с другим пароходом. Назначение парохода - химический танкер, возил какую-то адски ядовитую химию.

Изображение
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Nike_spb
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 09:59
Ф.И.О.: Сизоненко Никита Викторович

Re: Крупная авария водоснабжения Саратова

Сообщение Nike_spb » 18 июн 2010, 11:49

Обычный. Без оперативки разомкнуть ячейку нельзя. Пропадает напряжение на входе. Команда на отключение от ПАЗ, возможно, и была, да кто же её выполнит без оперативки? Потом напряжение на входе появляется...


А разве команда от ПАЗа обычно не висит до устранения неисправности?


Вернуться в «Разбор полетов»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей