Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Схема соединений и схема монтажная

Модератор: Модераторы Документов


Автор темы
Kramchik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 май 2014, 09:05
Ф.И.О.: Комарова Марина Дмитриевна

Схема соединений и схема монтажная

Сообщение Kramchik » 15 май 2014, 10:05

Добрый день!
Делаю в проекте раздел АК, комплексная автоматизация. Управление насосами при помощи частотника и контроллера. Все силовые цепи управления и сами приборы (контроллер, частотник, автоматы, контакторы...) находятся в щите. После проектирования наша же компания будет заниматься монтажом и сборкой щита. Нужно ли в комплект рабочих чертежей включать монтажную схему. Или будет достаточно схемы внешних проводок и схемы внешних подключений к щиту управления?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Схема соединений и схема монтажная

Сообщение Ryzhij » 15 май 2014, 12:07

Эксплуатационной службе Заказчика вполне хватит и "схемы внешних проводок и схемы внешних подключений к щиту управления", а вот вашим (кстати, насколько Вы уверены, что заказ на изготовление будет у вашей фирмы?) монтажникам потребуется монтажная схема.
Кроме того, наученный горьким опытом общения с современными проектантами Заказчик имеет право по-интересоваться разводкой линий разных категорий (NET, POWER, AC-DI/DO, DC-DI/DO, AI/AI) в шкафу управления по Вашему проекту.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Kramchik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 май 2014, 09:05
Ф.И.О.: Комарова Марина Дмитриевна

Re: Схема соединений и схема монтажная

Сообщение Kramchik » 15 май 2014, 12:31

Как это на сколько уверена я?) в договоре именно с нашей компанией указано что мы проводим и монтаж и пуско-наладочные работы к определённому сроку. То есть монтажную схему предоставлять заказчику необязательно? Она нужна лишь для наших монтажников? А может ли заказчик вдруг внезапно потребовать, чтобы мы вместе с устанавливаемым щитом прилагали к рабочей документации эту схему?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Схема соединений и схема монтажная

Сообщение TEB » 15 май 2014, 13:16

На правах стороннего наблюдателя отмечу, что Э4 (монтажная схема) грамотным современным монтажникам не нужна. Она никому собственно не нужна в современном мире. Просто я еще не видел ни одной Э4, которой на 100% соответствует изделие, и расхождени по закону подлости будет как раз в том месте, в котором будет копаться персонал при эксплуатации.

Поэтому ответ на первоначальный вопрос такой: есть документация рабочая, которая нужна своим монтажникам для изготовления, а есть документация эксплуатационная, которая передается заказчику. Отсюда вытекает что если заказчик явным образом в договоре не упомянул необходимость передать ему Э4, то передавать ее необязательно. А если она и Вашим монтажникам не нужна то нечего ее и делать. Если же Э4 должна быть передана, но монтажникам она не нужна - советую договориться с заказчиком (обменяться письмами) о том чтобы Э4 не передавать, иначе ее придется срисовывать с готового щита, что есть Сизифов труд.

Просто современные средства проектирования таковы, что грамотный инженер при разработке схемы принципиальной Э3 может сразу и указать на ней как именно (в какой последовательности от зажима к зажиму) следует вести монтаж цепей, а грамотный монтажник это в состоянии прочесть из этой Э3. Если же применить еще и средства трассировки, то в совокупности с такой Э3 информация будет более чем исчерпывающая. Не один десяток щитов уже собран без Э4, и я потом приезжал на ПНР этих щитов и прекрасно разбирался в монтаже только по Э3.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Схема соединений и схема монтажная

Сообщение Михайло » 16 май 2014, 04:36

Это все практика, а на деле заказчик может попросить "полный комплект документации, в т.ч. монтажку"...

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Схема соединений и схема монтажная

Сообщение TEB » 16 май 2014, 07:06

Что значит "может попросить"? Комплект передаваемой документации перечисляется в договоре. Если написали расплывчато "полный комплект" или "и т.д." но не указали явно - можно и не передавать.

У нас тоже пару раз было. Написали в договоре "комплект эксп.документации", домогались Э4, но ответ был таков что во-1-х Э4 это не эксплуатационная документация, во-2-х нет ее физически. Если б была - отдали бы, не жалко. И разговор закончен.

Попросить можно что угодно - есть договор и спецификация, там все просьбы должны быть выражены. А то можно много чего попросить.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Ф.И.О.: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Схема соединений и схема монтажная

Сообщение Dmitry Isaev » 16 май 2014, 08:46

комплект разрабатываемой документации мы указываем в ТЗ под утверждение заказчиком...
что утвердили, то и передаём...
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Схема соединений и схема монтажная

Сообщение perfect_gentleman » 16 май 2014, 13:34

Э4 делается как "Задание заводу-изготовителя" (по согласованию с ним). Это прилагаемый документ к проекту. Передача его Заказчику, как правило, выполняется только по требованию Заказчика. Также как и расчеты расходомеров, ведомости работ и т.п.
Если завод-изготовитель, в данной ситуации, Ваши монтажники, потребует только электрические принципиальные схемы, ответ Заказчику будет таков, что для изготовления щита достаточно информации, приведенной на Э3, соответственно, монтажку допускается не разрабатывать. Это, насколько я помню, даже прописано в ГОСТ 21.408-93.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Схема соединений и схема монтажная

Сообщение Михайло » 16 май 2014, 15:57

Надлежащая комплектность документации прописывается в стандартах. К чему все эти разночтения?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Схема соединений и схема монтажная

Сообщение TEB » 16 май 2014, 16:49

Да нет никаких разночтений.

Но если уж докапываться, то объем передаваемой документации должен быть перечислен в договоре (или спецификации). А чтобы объем соответствовал ГОСТу, то в договоре.спецификации это тоже должно быть прописано. Во всех остальных случаях (когда ни объем не перечислен ни ГОСТ не упомянут) исполнитель вправе передать разве что паспорт на изделие и этим ограничиться.

Требовать исполнение ГОСТа сейчас можно только если этот ГОСТ в договоре упомянут. Так что нет никаких разночтений - я раза три уже сказал: читайте договор, там и лежит ответ на этот вопрос.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей