Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.


Автор темы
Periphery
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 18:16
Ф.И.О.: Дмитриев Андрей Владимирович

Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение Periphery » 07 май 2014, 08:13

Не могу понять что такое связанное электрооборудование.
Определения:
Согласно ГОСТ Р 51330.0
Электрооборудование, которое содержит как искробезопасные, так и искроопасные цепи, при этом конструкция электрооборудования выполнена так, что искроопасные цепи не могут оказать отрицательного влияния на искробезопасные.
Примечание - Связанное электрооборудование может:
а) иметь взрывозащиту другого вида, отвечающую требованиям применения во взрывоопасной зоне.
б) не иметь взрывозащиты, например, регистрирующей прибор, расположенный вне взрывоопасной зоны, с выходной искробезопасной цепью термопары, установленной во взрывоопасной зоне.

6.3.5.1 Искробезопасные и гальванически связанные с ними искроопасные цепи должны иметь гальваническое разделение от силовой, сигнальной или осветительной сетей переменного тока.
Допускается гальваническое соединение искробезопасных и связанных с ними электрических цепей через искрозащитные элементы с цепями автономных источников питания постоянного тока (аккумуляторной батареи, генератора постоянного тока, преобразователя).

Ну блин и просто на сайтах пишут так:
К этому типу устройств относят электрооборудование или его цепи, которые при нормальном или аварийном режиме работы не отделены гальванически от искробезопасных цепей не знаю с какого норматива.

Так вот гальваническая развязка ( это я думаю всем понятно что такое, самый простой пример оптопара )

Так вот как понимаю я что это такое, допустим опять же пример с термопарой, допустим:
1. Термопара (первичник) находится во взрывоопасной зоне.
2. Преобразователь (вторичник) находится НЕ во взрывоопасной зоне.
3. Кабель пусть будет длинной 150 м, соединяющий между собой первичник и вторичник.

1. Преобразователь имеет вид взрывозащиты Ex[ia].

То есть у данного преобразователя, если он отвечает ГОСТ Р 51330.0, есть клеммы питания 24В искроопасные ( к примеру ) , и есть клеммы для подключения преобразователя (искробезопасные ia) то есть данный преобразователь обеспечит искробезопасную цепь со стороны датчика так ? Ну разумеется при условии если емкость и индуктивность всей цепи имеет определенный уровень.

И такое преобразователь не может устанавливаться во взрывоопасной зоне если он не имеет к примеру взрывозащиту вида Exd[ia] так ? И в каком случае Ex[ia] И Exd[ia] должны запитываться от искробезопасных барьеров.?

2. Преобразователь имеет вид взрывозащиты Ex[ia] и в документации на него написано что он гальванический не развязан то согласно
6.3.5.1 он должен запитываться через искробезопасные барьеры ?


3. Как клеммная коробка может иметь вид взрывозащиты Exia ?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение Ryzhij » 08 май 2014, 08:15

наглядным примером такого оборудования является массовый кориолисовый расходомер. Такому прибору для возбуждения внутреннего вибратора нужна довольно приличная мощность, которую по искробезопасной цепи ну никак не подведёшь.
И у расходомера две коробки одна с взрывозащитой Exd (через неё питание заводится), а другая - с искробезопасными цепями Exia для выходных сигналов.

Теперь с применимостью терминов давайте разберёмся.
Термин "вид взрывозащиты" относится к электрооборудованию, не так ли?
"Клеммная коробка" это электрооборудование? Несомненно так.
Поэтому "клеммная коробка с видом взрывозащиты Exia" это вполне корректное обозначение электроаппарата, означающее, что в этой коробке находятся искробезопасные цепи, а сама коробка выполнена из материала, удовлетворяющего ребованиям стандартов по искрообразованию и накоплению статических зарядов, и её конструкция позволяет применять её во взрывоопасных зонах (как минимум есть клемма подключения к системе уравнивания потенциалов)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


ter0pefft
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 12:32
Ф.И.О.: Владимир

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение ter0pefft » 05 июн 2014, 09:24

Ryzhij писал(а):Поэтому "клеммная коробка с видом взрывозащиты Exia" это вполне корректное обозначение электроаппарата, означающее, что в этой коробке находятся искробезопасные цепи, а сама коробка выполнена из материала, удовлетворяющего ребованиям стандартов по искрообразованию и накоплению статических зарядов, и её конструкция позволяет применять её во взрывоопасных зонах (как минимум есть клемма подключения к системе уравнивания потенциалов)

Не совсем понятно каким образом коробка обеспечит искробезопасность цепи. Видел неоднократно, производители маркируют соединительные коробки, как например Exd[ia]. Тут логично предположить, что в таком случае, в коробке содержатся как искробезопасные, так и искроопасные цепи, допустим какие-нибудь преобразователи. А вот как быть в случае если там просто клеммник, через который проходят искробезопасные цепи? Имеется ввиду как в таком случае маркировать коробку? Еще раз подчеркну, маркировать коробку Exia мне кажется не совсем верным, ведь как таковая коробка не способна обеспечить искробезопасную цепь. Сами производители не могут дать однозначного ответа. И в куче документов, просмотренных мною, я не нашел четкого ответа.


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Ф.И.О.: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение ink_asu » 05 июн 2014, 09:54

Есть более новые стандарты:
ГОСТ IEC 60079-14-2011 – Взрывоопасные среды. Часть 14. Проектирование, выбор и монтаж электроустановок
ГОСТ Р МЭК 60079-0-2011 Взрывоопасные среды. Часть 0. Оборудование. Общие требования
ГОСТ Р МЭК 60079-11-2010 Взрывоопасные среды. Часть 11. Искробезопасная электрическая цепь «i»
ГОСТ Р МЭК 60079-25-2012 Взрывоопасные среды. Часть 25. Искробезопасные системы
Так же есть
ТР Таможенного союза 012/2011 "О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах".

Сама коробка тоже может обеспечивать вид взрывозащиты (d, e).


ter0pefft
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 12:32
Ф.И.О.: Владимир

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение ter0pefft » 05 июн 2014, 12:27

ink_asu писал(а):Есть более новые стандарты:
ГОСТ IEC 60079-14-2011 – Взрывоопасные среды. Часть 14. Проектирование, выбор и монтаж электроустановок
ГОСТ Р МЭК 60079-0-2011 Взрывоопасные среды. Часть 0. Оборудование. Общие требования
ГОСТ Р МЭК 60079-11-2010 Взрывоопасные среды. Часть 11. Искробезопасная электрическая цепь «i»
ГОСТ Р МЭК 60079-25-2012 Взрывоопасные среды. Часть 25. Искробезопасные системы
Так же есть
ТР Таможенного союза 012/2011 "О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах".

Сама коробка тоже может обеспечивать вид взрывозащиты (d, e).

Вышеприведенные стандарты также прочитаны - ответа на свой вопрос не нашел. Относительно коробок, это и понятно, что d, e они обеспечат. Тут основной вопрос в том, какая должна быть маркировка на коробке, в которой стоит клеммник с искробезопасными цепями.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение Ryzhij » 05 июн 2014, 12:44

ter0pefft писал(а):А вот как быть в случае если там просто клеммник, через который проходят искробезопасные цепи? Имеется ввиду как в таком случае маркировать коробку? Еще раз подчеркну, маркировать коробку Exia мне кажется не совсем верным, ведь как таковая коробка не способна обеспечить искробезопасную цепь.
Кто сказал, что коробка сама по себе обеспечивает взрывозащиту вида Exia?!
Коробка с клеммником, через который пропущены искробезопасные цепи, ИМЕЕТ этот вид взрывозащиты, который обеспечивается иными устройствами, а коробка не нарушет этот вид, т.к. не содержит ни индуктивностей, ни конденсаторов, ни иных источников или накопителей энергии (химические или солнечные батареи, аккумуляторы).
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


ter0pefft
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 12:32
Ф.И.О.: Владимир

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение ter0pefft » 11 июн 2014, 08:13

Ryzhij писал(а):Кто сказал, что коробка сама по себе обеспечивает взрывозащиту вида Exia?!
Коробка с клеммником, через который пропущены искробезопасные цепи, ИМЕЕТ этот вид взрывозащиты, который обеспечивается иными устройствами, а коробка не нарушет этот вид, т.к. не содержит ни индуктивностей, ни конденсаторов, ни иных источников или накопителей энергии (химические или солнечные батареи, аккумуляторы).

Допустим, пусть коробка имеет вид взрывозащиты ia, но ведь для искробезопасных цепей можно применять и коробки со взрывозащитой вида е, d. В этом случае маркировка коробки должна показывать что внутри нее есть искробезопасные цепи?


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Ф.И.О.: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение ink_asu » 11 июн 2014, 09:47

ter0pefft писал(а):В этом случае маркировка коробки должна показывать что внутри нее есть искробезопасные цепи?

если в коробке d клеммник "i" системы уровня ia, то указывается последовательно, как 2 независимых вида взрывозащиты.
Ex d ia


ter0pefft
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 12:32
Ф.И.О.: Владимир

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение ter0pefft » 16 июн 2014, 10:34

Тогда с каким же все таки видом взрывозащиты нужно выбирать коробки для искробезопасных цепей? Допустимо ли применение к примеру коробки с видом взрывозащиты "е"?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение Ryzhij » 16 июн 2014, 12:27

ter0pefft писал(а):Допустимо ли применение к примеру коробки с видом взрывозащиты "е"?
Допустимо,конечно. А смысл в этом какой? Денег много? Почему бы не поставить обычную металлическую коробку с болтом заземления?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


ter0pefft
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 12:32
Ф.И.О.: Владимир

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение ter0pefft » 16 июн 2014, 15:39

Ryzhij писал(а):Допустимо,конечно. А смысл в этом какой? Денег много? Почему бы не поставить обычную металлическую коробку с болтом заземления?

Абсолютно с Вами согласен что проще поставить обычную коробку. Но вроде бы, если я ничего не путаю, маркировка коробки должна указывать что в ней искробезопасные цепи? Ведь не зря же производители выпускают коробки Exia. Просто если честно голова идет кругом от обилия документации по этой теме и везде как то размыто объясняется, да и менеджеры в том же Кортеме не могут вразумительно объяснить.


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Ф.И.О.: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение ink_asu » 16 июн 2014, 16:53

IP коробки должно соответствовать месту установке.


ter0pefft
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 12:32
Ф.И.О.: Владимир

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение ter0pefft » 17 июн 2014, 08:53

ink_asu писал(а):IP коробки должно соответствовать месту установке.

IP это понятно. Основной вопрос - должна ли маркировка указывать, что в коробке искробезопасные цепи?


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Ф.И.О.: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение ink_asu » 17 июн 2014, 09:37

ter0pefft писал(а):Основной вопрос - должна ли маркировка указывать, что в коробке искробезопасные цепи?

Обязательности такой не знаю, но и запретов не встречал. В любом случае искробезопасные цепи должны быть идентифицированы.

Где вы эту маркировку хотите указать - на коробке, на бумаге в проекте и т.д.?


ter0pefft
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 12:32
Ф.И.О.: Владимир

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение ter0pefft » 17 июн 2014, 14:28

ink_asu писал(а):Обязательности такой не знаю, но и запретов не встречал. В любом случае искробезопасные цепи должны быть идентифицированы.

Где вы эту маркировку хотите указать - на коробке, на бумаге в проекте и т.д.?

В своих проектах всегда закладываю коробки Exia для искробезопасных цепей, но периодически от монтажников приходят запросы согласовать коробки Exe. Логично предположить, что в случае подобной замены ничего страшного не произойдет, но насколько я помню все элементы искробезопасной цепи также должны иметь вид взрывозащиты "искробезопасная электрическая цепь".
Также если в коробке помимо клеммников находились, например, измерительные преобразователи температуры с искробезопасным выходом, то я закладывал коробки с маркировкой 2Exe[ia].


Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение Apostol » 25 июн 2014, 13:07

Зачем коробки Exia? А как же ПУЭ 7.3.72. ...В искробезопасные электрические цепи могут включаться серийно выпускаемые общего назначения переключатели, ключи, сборки зажимов и т.п.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение Ryzhij » 25 июн 2014, 15:38

На установке маркировку Exia на коробку наносят для идентификации типов цепей. Чтобы знать и не перепутать.
Наносят зачастую самостоятельно.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение Apostol » 26 июн 2014, 08:36

Одно дело - закладывать взрывозащищённые коробки Exia, другое - наносить надпись для указания цепей. Правильнее будет написать "Искробезопасные цепи", покрасить в голубой, Exia - жаргон)


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Ф.И.О.: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение ink_asu » 26 июн 2014, 11:51

Apostol писал(а):Зачем коробки Exia? А как же ПУЭ 7.3.72. ...В искробезопасные электрические цепи могут включаться серийно выпускаемые общего назначения переключатели, ключи, сборки зажимов и т.п.

ПУЭ не гармонизирован с МЭК 60079.

Ryzhij писал(а):На установке маркировку Exia на коробку наносят для идентификации типов цепей. Чтобы знать и не перепутать.
В заводском исполнении маркировка как правило нанесена слишком мелким шрифтом, предпочтительнее наносить предупредительные надписи согласно МЭК 60079.0.
ИМХО


Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение Apostol » 26 июн 2014, 12:30

"ПУЭ не гармонизирован с МЭК 60079"
Вы такое инспектору попробуйте сказать). А они как правило вместо азбуки в детстве ПУЭ читали). Кстати эта фраза из ПУЭ в ГОСТ 30852.13-2002 (МЭК 60079-14:2002) переписана или наоборот).


Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение Apostol » 26 июн 2014, 12:42

И что Вы всё к этим МЭКам пристаёте? Вы когда-нибудь видели российский сертификат на соответствие МЭКу. Соответствие идёт Тех. регламенту, которое подтверждается соответствием ГОСТу из спец. перечня. Или я что-то упустил?


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Ф.И.О.: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение ink_asu » 26 июн 2014, 16:59

Apostol писал(а):И что Вы всё к этим МЭКам пристаёте? Вы когда-нибудь видели российский сертификат на соответствие МЭКу. Соответствие идёт Тех. регламенту, которое подтверждается соответствием ГОСТу из спец. перечня.
В перечне к тех регламенту указан комплекс МЭК 60079.


Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение Apostol » 27 июн 2014, 07:46

Тогда уж ГОСТ Р МЭК 60079? Мы же не буржи)


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Ф.И.О.: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение ink_asu » 27 июн 2014, 21:37

Apostol писал(а):Тогда уж ГОСТ Р МЭК 60079? Мы же не буржи)
Тех регламент Таможенного союза, а не РФ и ТК 403 (http://www.tk403.ru) при разработке указывает Гост IEC 60079...


AAL1982
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 10:27
Ф.И.О.: Александр

Re: Связанное электрооборудование. Клеммные коробки вида ia.

Сообщение AAL1982 » 02 фев 2015, 13:58

Добрый день, коллеги!

После прочтения статьи Виктора Жданкина "Оценка искробезопасности электрических цепей"
возникли сомнения в правильности организации искрозащиты типа Exi.
В моем понимании, чтобы подключить датчик к искробарьеру (связанное оборудование) достаточно проверить
соответствие параметров U,I,P,L,C. Но прочитав эту статью засомневался. Меня смутило то, что простое сравнение
параметров U,I,P,L,C пременимо только для оборудования с прямой вольт-амперной характеристикой. Как понять какая характеристика у датчиков или клапанов? И то что если оборудование является сложно связанным
то нужно делать довольно сложный анализ. Как определить сложно свзанное оборудование или нет тоже до конца не понятно. У меня следующая схема: два разных источника питания 220В, далее ставлю источники питания 220/24В, обьединяю их через диодный модуль и с общей шины питаю датчики и искробарьеры. Схему прилагаю. Как понять в моем случае простое это оборудование или сложно связанное? В случае если искробарьеры с гальванической разязкой то скорее всего можно смело сказать что это простое связанное оборудование, а вот если барьеры на стабилитронах тут мне не понятно, как проверить на взрывобезопасность это оборудование. В цепи получается 2 источника питания 220/24В датчик и контроллер. И еще вопрос по подключении кнопки стоп по месту. кнопка у меня обычная без взрывозащиты. Я так понимаю ее можно отнести к простому оборудованию и достаточно только поставить искробарьер?
ссылка на статью
http://www.google.ru/url?url=http://www ... lqnS3dSH3w

P.S. на моей схеме нарисованы барьеры с гальванической развязкой.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей