Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

применение промежуточного реле

КИП и датчики

VaBo
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Ф.И.О.: Вадим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: применение промежуточного реле

Сообщение VaBo » 26 апр 2014, 08:24

Ryzhij писал(а):...А форм-фактор действительно удобный. Проверено лично.

Да, да. В дополнение приятно радуют контактные перемычки, которые просто втыкаются (не под винт!) в корпус.
http://kipservis.ru/finder/tverdotelnye_rele_34.51.htm


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: применение промежуточного реле

Сообщение Ryzhij » 26 апр 2014, 14:05

VaBo писал(а):Да, да. В дополнение приятно радуют контактные перемычки, которые просто втыкаются (не под винт!) в корпус.
http://kipservis.ru/finder/tverdotelnye_rele_34.51.htm
У Phoenix-Contact, например, для таких реле есть втычные гребёнки с заделанными ленточными кабелями и разъёмами, подключаемые к колодкам под модули от Siemens, Rockwell Automation и другие.
Как для входных, так и для выходных модулей.
Монтаж удешевляется, несколько просторнее становится в шкафу, однако, понятное дело, растёт стоимость комплектующих.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: применение промежуточного реле

Сообщение Михайло » 26 апр 2014, 18:22

А все же вопрос непраздный: в каких случаях вы применяете интерфейсные реле (входные и выходные)? При длине проводов более 100 м? В цехе с большим количеством сварочных операций?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: применение промежуточного реле

Сообщение Ryzhij » 26 апр 2014, 19:43

В обоих указанных случаях я бы рекомендовал применение интерфейсных реле, особенно когда есть проблемы с уравниванием потенциалов в поле.
Не буду вспоминать про грозовые разряды, но на памяти веерные отключения после пожара в Чагино и "христорадствующие" о ЗИП коллеги из Новомосковска, где применение пром.реле не практиковалось, в отличие от... ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: применение промежуточного реле

Сообщение Михайло » 26 апр 2014, 19:54

а можно практическую информацию? Поменьше политики :)


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: применение промежуточного реле

Сообщение Ryzhij » 26 апр 2014, 20:36

Где Вы тут политику узрели?!
Даю справку: Новомосковск - это районный центр соседней Тульской области. В районе сосредоточено огромное количество химических предприятий.
Торговые марки НовомосковсБытХим, Henkel и "Момент" знают все.

Не секрет, что на хим.производстве система уравнивания потенциалов сгнивает быстро, и когда при веерных отключениях ТП-шки начали "плясать лизгинку" пошли такие перетекания, что многим периферийным модулям АСУТП пришёл кирдык.
Мы (и не только мы) давали им ЗИП взаймы.

На практике: каждая служба на предприятии "обороняет свой окоп".
Так, механики отвечают за исправную работу систем климат-контроля, а энергетики - за бесперебойное качественное электроснабжение и исправность систем уравнивания потенциалов. Но если из-за жары в контроллерной, из-за перекоса фаз ли из-за заноса недопустимого потенциала с поля умирает аппаратура АСУ ТП, как Вы думаете, кого со всей страстью полюбит руководство?

Поэтому, даже когда в нормальных условиях можно вполне обойтись и без промежуточных реле, и без гальванической развязки, заказчики предпочитают всё же применять эти устройства, т.к. разорванный на манер британского флага зад ноет долго, а надежды на взаимопонимание заклятых друзей-смежников нет...

Такая вот практика.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Egorovich
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26 апр 2014, 20:09
Ф.И.О.: Иванов Евгений Егорович

Re: применение промежуточного реле

Сообщение Egorovich » 26 апр 2014, 20:51

Михайло писал(а):А все же вопрос непраздный: в каких случаях вы применяете интерфейсные реле (входные и выходные)? При длине проводов более 100 м? В цехе с большим количеством сварочных операций?


модули дискретного вывода на месте коммутации никак не подойдут, нужно тянуть силовые кабели более 100 метров?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: применение промежуточного реле

Сообщение Ryzhij » 26 апр 2014, 21:16

Egorovich писал(а):модули дискретного вывода на месте коммутации никак не подойдут, нужно тянуть силовые кабели более 100 метров?
Есть ещё и такая штука, как удалённая периферия (RIO), а также РСУ (DCS).
Принцип "один ПЛК на весь цех" уже давно не в моде ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Egorovich
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26 апр 2014, 20:09
Ф.И.О.: Иванов Евгений Егорович

Re: применение промежуточного реле

Сообщение Egorovich » 26 апр 2014, 21:28

Ryzhij писал(а):
Egorovich писал(а):модули дискретного вывода на месте коммутации никак не подойдут, нужно тянуть силовые кабели более 100 метров?
Есть ещё и такая штука, как удалённая периферия (RIO), а также РСУ (DCS).
Принцип "один ПЛК на весь цех" уже давно не в моде ;)
я и имел ввиду удаленные модули Remote Output (RS485, ethernet ... )


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: применение промежуточного реле

Сообщение Ryzhij » 26 апр 2014, 21:37

Повторю - универсального рецепта нет.
Часто проще кабель в резервуарный парк протащить, чем там шкаф с удалённой периферией разместить.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: применение промежуточного реле

Сообщение Михайло » 27 апр 2014, 11:59

Egorovich писал(а):модули дискретного вывода на месте коммутации никак не подойдут, нужно тянуть силовые кабели более 100 метров?

Я ставлю задачу абстрактно, про 100 метров - это просто пример. Вообще хочется разобраться в вопросе чисто теоретически и все.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: применение промежуточного реле

Сообщение Ryzhij » 27 апр 2014, 13:28

Теоретически - если провода за пределы одного контура в другой заземления вышли (практически из одного производственного корпуса, в смысле здания), то надо принимать меры по грозозащите, гальванической развязке и проч.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: применение промежуточного реле

Сообщение Alexander » 28 апр 2014, 08:44

Стесняюсь спросить, а о чем дискуссия-то? Что-ж мне, силовые контакторы, на которые как раз большинство выходов приходится, включать без интерфейсных реле? Я озадачен... Другое дело, если лампочки включать-выключать. Хотя и с ними расстояние весьма критично.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: применение промежуточного реле

Сообщение TEB » 28 апр 2014, 12:22

Михайло писал(а):А все же вопрос непраздный: в каких случаях вы применяете интерфейсные реле (входные и выходные)? При длине проводов более 100 м? В цехе с большим количеством сварочных операций?

По месту.
Например цепи управления силовыми автоматами ибо мало ли что прилетит из ЭРУ; иногда цепи стыковки с агрегатами поставки других фирм чтоб опять же оттуда ничего не прилетело и туда ничего не улетело, при больших коммутируемых токах (например предел у выхода 2А а коммутировать надо 1,5 или те же 2).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
RustemT
read only
read only
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 11:01
Ф.И.О.: Тухватуллин Р.А.

Re: применение промежуточного реле

Сообщение RustemT » 30 апр 2014, 08:06

Уважаемые друзья, коллеги, всем громадное спасибо за обсуждение и участие в решении поставленного вопроса или правильно сказать предложенного.
Теперь по порядку. Кто и какой заказчик, это моё субъективное мнение, но совпадает с мнением многих других подрядчиков.
Проект "нарисован" в полном смысле этого слова ГИПРОМ из Питера, древняя, дремучая, гнилая сборка идиотов старой формации. Грехов в проекте, сказать не пересказать.
Объект ОПО, нам на нём еще с Технадзором " дружить". Теперь про пром реле. Даже если б меня поставили к стенке под расстрел и прочитав все ваши плюсы и минусы и " про лампочки" тоже, я просто не буду делать то что взбредет в голову этому клоуну- выпускнику Бауманки или ещё как то. Единственно я думал банально сунуть ему в нос кусок умной писанины что бы он заткнулся и продолжил делать так как нужно.
Возьмите все на заметку золотое правило: Порядок бьет любое качество. Порядок в работе на проектах ОПО золотого стоит. Админу привет! :ges_clap2:


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: применение промежуточного реле

Сообщение perfect_gentleman » 30 апр 2014, 08:52

Ryzhij писал(а):Теоретически - если провода за пределы одного контура в другой заземления вышли (практически из одного производственного корпуса, в смысле здания), то надо принимать меры по грозозащите, гальванической развязке и проч.


Если кабель от наружной установки в здание заходит- по идее та же ситуация.
Задумался вот о чем: от наружной установки идет кабель в здание, сигнал- DI, сухой контакт. Кабель чаще всего в таких случаях тянут бронированный без экрана, типа КВБбШв. Броня, согласно ПУЭ, заземляется с двух сторон- со стороны источника сигнала (чаще всего, на коробку или конструкцию по месту) и со стороны приемника. При грозе риск того, что промежуточные входные реле будут, как минимум, ложно срабатывать, высок. Если кабель идет из здания в здание, то такое тоже возможно, хотя вероятность, по идее, меньше
Я лично вижу такие способы устранения таких явлений:
1. Идеально выполненная молниезащита, чего часто-густо нет;
2. Заземление брони только со стороны приемника, что является нарушением ПУЭ;
3. Использование кабеля в броне и с экраном, броню землить в двух точках, экран- со стороны приемника.
Как с этим борются на практике?


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: применение промежуточного реле

Сообщение Давыдик С. » 30 апр 2014, 09:07

perfect_gentleman писал(а):
Ryzhij писал(а):Теоретически - если провода за пределы одного контура в другой заземления вышли (практически из одного производственного корпуса, в смысле здания), то надо принимать меры по грозозащите, гальванической развязке и проч.


Если кабель от наружной установки в здание заходит- по идее та же ситуация.
Задумался вот о чем: от наружной установки идет кабель в здание, сигнал- DI, сухой контакт. Кабель чаще всего в таких случаях тянут бронированный без экрана, типа КВБбШв. Броня, согласно ПУЭ, заземляется с двух сторон- со стороны источника сигнала (чаще всего, на коробку или конструкцию по месту) и со стороны приемника. При грозе риск того, что промежуточные входные реле будут, как минимум, ложно срабатывать, высок. Если кабель идет из здания в здание, то такое тоже возможно, хотя вероятность, по идее, меньше
Я лично вижу такие способы устранения таких явлений:
1. Идеально выполненная молниезащита, чего часто-густо нет;
2. Заземление брони только со стороны приемника, что является нарушением ПУЭ;
3. Использование кабеля в броне и с экраном, броню землить в двух точках, экран- со стороны приемника.
Как с этим борются на практике?


Ещё раз повторюсь, для борьбы с помехами от молнии, наводок, …, реле с RC-цепочками вам в помощь. Всегда помогало.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: применение промежуточного реле

Сообщение Ryzhij » 30 апр 2014, 13:10

perfect_gentleman писал(а):При грозе риск того, что промежуточные входные реле будут, как минимум, ложно срабатывать, высок. Если кабель идет из здания в здание, то такое тоже возможно, хотя вероятность, по идее, меньше
У нас барьеры искробезопасности почти везде ввиду специфики производства, а так - цепи грозозащиты в помощь!
perfect_gentleman писал(а):Я лично вижу такие способы устранения таких явлений:
1. Идеально выполненная молниезащита, чего часто-густо нет;
2. Заземление брони только со стороны приемника, что является нарушением ПУЭ;
3. Использование кабеля в броне и с экраном, броню землить в двух точках, экран- со стороны приемника.
Как с этим борются на практике?
Кошерным является вариант №3. Именно так и указано в проектах солидных фирм.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: применение промежуточного реле

Сообщение TEB » 30 апр 2014, 21:42

RustemT писал(а): Админу привет! :ges_clap2:

Ни...чего себе, всего два поста и оба за глаза хамские. Идите-ка вы, автор, поучитесь хорошим манерам.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей