Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Стоимость разработки и монтажа средств автоматизации

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Стоимость разработки и монтажа средств автоматизации

Сообщение rwg » 12 май 2014, 09:00

TEB писал(а):когда потенциальный заказчик начинает что-то там со сметой мутить, мы просто говорим что либо мы делаем все это (полная спецификация) за договорную сумму плюс-минус торг, либо мы это не делаем вовсе.

Из любопытства:
1. Какой % заказчиков отсеивается? Сколько из них бюджетных, военных, жкх, Газпромовских?
2. Для получения денег нужно подписать акт о приёмке работ по форме КС-2, в которой положено указывать объёмы всех выполненных работ с их единичными расценками. За неправильно оформленную КС-2 по крупному штрафуют как минимум заказчика. Мы переписываем туда все наименования работ и госрасценки из сметы. А что пишете Вы, "слон большой, цена договорная 501302руб 43 копейки, количество 1 штука?".
Если у Вас такой номер проходит, интересно будет попробовать, а то работать по старинке очень надоело.


UNTK_RAA
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 17:37
Ф.И.О.: Алексей Алексеевич

Re: Стоимость разработки и монтажа средств автоматизации

Сообщение UNTK_RAA » 12 май 2014, 16:37

Бюджетные организации работают только со сметами. Раньше можно было делать калькуляции, теперь только сметы.

Спасает то, что сметчики в большинстве не понимают предмета. Если наговорить всякого, то можно сильно увеличить цену. И проиграть тендер. В общем рыночные игрища!

Аватара пользователя

Yury55
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 20:55
Ф.И.О.: Юрчак Юрий Викторович
Откуда: станица Кущёвская Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Стоимость разработки и монтажа средств автоматизации

Сообщение Yury55 » 12 май 2014, 18:10

Наговорить, то можно и тендер бывает с известным результатом но есть НО, если Вы не планируете дальнейших рабочих отношений и репутация фирмы неважна, то можно и так. Однако так бывало, что мы некоторый материал покупали сами, за свой счёт, чтобы уложиться в сумму не уменьшая функционала. И пусть я сегодня потеряю 10 рублей, зато я знаю, что завтра у меня будет работа на 20 рублей и тендер выиграет тот кому надо. А то, что не все сметчики кумекают в автоматике, это факт, но им найти того кто понимает не составляет никакого труда, а дальше результат не заставит себя ждать. И если между заказчиком и подрядчиком нормальные отношения, то и подписи на акте приёмке чистая формальность.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Стоимость разработки и монтажа средств автоматизации

Сообщение TEB » 13 май 2014, 00:18

rwg писал(а):
TEB писал(а):когда потенциальный заказчик начинает что-то там со сметой мутить, мы просто говорим что либо мы делаем все это (полная спецификация) за договорную сумму плюс-минус торг, либо мы это не делаем вовсе.

Из любопытства:
1. Какой % заказчиков отсеивается? Сколько из них бюджетных, военных, жкх, Газпромовских?
2. Для получения денег нужно подписать акт о приёмке работ по форме КС-2, в которой положено указывать объёмы всех выполненных работ с их единичными расценками. За неправильно оформленную КС-2 по крупному штрафуют как минимум заказчика. Мы переписываем туда все наименования работ и госрасценки из сметы. А что пишете Вы, "слон большой, цена договорная 501302руб 43 копейки, количество 1 штука?".
Если у Вас такой номер проходит, интересно будет попробовать, а то работать по старинке очень надоело.

У нас только такой номер и проходит. У нас нет ни ресурсов ни желания заниматься тем что к нашему прямому делу не относится. Таким образом отсеиваются потенциально "геморроидальные" заказы, ибо когда сам заказчик занят извините х.ней вместо работы то и работа будет сделана аналогично. Те заказы, которые не были отсеяны на этом этапе, но оказались "проблемными", этот постулат только подтверждают. Вот скажите, Вам интересно вместо своего дела заниматься чёрте чем? Нам неинтересно и мы этим не занимаемся - жизнь одна, а успеть хочется много. Мы считаем себя специалистами в довольно узкой области, в которой еще копать и копать, развиваться и развиваться, поэтому ресурсы потраченные на волокиту ради волокиты - это ресурсы не потраченные на техническое развитие, а конкуренты не дремлют.

Когда заказчику нужен результат, то он практически не обременяет исполнителя всякой волокитой, а формальности которые надо выполнить, подробнейшим образом разъясняет по запросу. Если нужен акт по форме КС-2 - мы попросим нам прислать образец и поговорим о том как его заполнять. И это любой заказчик: частник, бюджетник, оборонка. И все одинаково торгуются, что частники что бюджетная оборонка - а то Вы не знаете как проходят тендеры на ЭТП. Вот с газмясом напрямую мы не работали, бог миловал, хотя и тесно связались. В договорах всякие "если-если" мелким шрифтом мы стараемся просто выкидывать в одностороннем порядке и договор сводится всегда к простому "утром деньги - вечером стулья", вот и всё. И никаких "задним числом" - есть уйма примеров когда подписание договора на условиях "деньги сейчас, а согласованное ТЗ в рабочем порядке" заканчивалось тем что ТЗ появлялось за неделю до срока сдачи и согласно нему сделано работ по факту не больше 10%. Примеры настолько наглядны и общеизвестны что не научиться на них сможет только дурак. Любая неопределенность - это огромный риск для всех: исполнитель попадает на убытки, заказчик попадает на недоделки. Все страдают. Зачем это нужно?

Чем больше усложнены оценка стоимости, условия поставки и оплаты и прочее - тем больше шансов что сам автор этих "если-если" и угодит в яму собственных специальных условий. Так что утром деньги - вечером стулья. И всё.

Был замечательный пункт в прототипе одного договора:

Код: Выделить всё

5. Условия поставки на счётчик
5.1. Нет лавэ - на счётчик!

И весь договор в том же духе: просто, чётко, понятно.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Стоимость разработки и монтажа средств автоматизации

Сообщение TEB » 13 май 2014, 00:33

UNTK_RAA писал(а):Бюджетные организации работают только со сметами. Раньше можно было делать калькуляции, теперь только сметы.

Спасает то, что сметчики в большинстве не понимают предмета. Если наговорить всякого, то можно сильно увеличить цену. И проиграть тендер. В общем рыночные игрища!

Вот-вот-вот! Несмотря на детальнейшие сметы и точнейшие спецификации, в финале всё сводится всегда к обычному торгу. Всегда. И те же бюджетники с военными - они как раз больше и изощрённее всех и торгуются, иногда совершенно не понимая предмета.

А вешать им лапшу на уши - это во-1-х себе во вред (вскроется что поставил амперметры за 15к когда за углом они по 1к - и полетела слава вперед тебя, прощай репутация), во-2-х по-человечески противно. Заработать деньги и отжать деньги - не одно и тоже, хотя в РФ эти понятия почему-то часто приравниваются. Видимо, не одно поколение должно смениться, чтобы вышибить из мозгов лихие 90-е.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Стоимость разработки и монтажа средств автоматизации

Сообщение alex_ugrumov » 13 май 2014, 09:06

TEB писал(а):Был замечательный пункт в прототипе одного договора:

Код: Выделить всё

5. Условия поставки на счётчик
5.1. Нет лавэ - на счётчик!



Это ТУ на АСКУЭ ? :)
Alex.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Стоимость разработки и монтажа средств автоматизации

Сообщение rwg » 13 май 2014, 09:13

TEB писал(а): Несмотря на детальнейшие сметы и точнейшие спецификации, в финале всё сводится всегда к обычному торгу. Всегда. И те же бюджетники с военными - они как раз больше и изощрённее всех и торгуются, иногда совершенно не понимая предмета.
А вешать им лапшу на уши - это во-1-х себе во вред (вскроется что поставил амперметры за 15к когда за углом они по 1к - и полетела слава вперед тебя, прощай репутация), во-2-х по-человечески противно.

У нас схема другая. Сначала торг и заключение договора, потом смета со спецификацией под эту сумму, потом техзадание (не всегда, обычно в устной форме, приблизительно), потом спецификация для закупки оборудования, редко аванс, потом рабочий проект, монтаж, пусконаладка (все вместе за 3 недели), сдача под ключ, демонстрация заказчику оригиналов счетов на закупку материалов(к счастью, редко, обычно только бюджетникам) и, напоследок, с задержкой от 0 до бесконечности, оплата. Конечно, всё поставлено с ног на голову, все причинно-следственные связи нарушены, но с финансовой точки зрения хозяев всё устраивает, а за решение технических проблем они платят зарплату.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Стоимость разработки и монтажа средств автоматизации

Сообщение TEB » 13 май 2014, 13:20

А, ну тогда все понятно. :) А если посчитать сколько денег и ресурсов уходит сначала на липовые сметы, потом на устранение проблем, затем на убытки потому что поторговавшись просчитались? Это деньги которые потеряла фирма, заработала и слила. Это недоплаченные премии, неоплаченные хорошие страховки инженерам, некупленные стенды для повышения квалификации и так далее. А время ушло. Немало видел фирм где всех устраивает сливать деньги. Как показал опыт, инженеры в таких фирмах относятся к своей работе примерно также, даже самые ответственные нет-нет да и скосячат потому что с волками жить. От этого множатся косяки и убытки на их устранение.

Дело личное. Мне было бы не в радость так работать, а тратить время на работу которая мне не нравится мне лично западло.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Стоимость разработки и монтажа средств автоматизации

Сообщение TEB » 13 май 2014, 13:23

alex_ugrumov писал(а):Это ТУ на АСКУЭ ? :)

А было бы неплохо кстати :)

Вот оригинал: http://www.econom.nsc.ru/eco/ecosha/yumorContract.htm
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

KoteProf
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 май 2014, 18:53
Ф.И.О.: Федотова Лена Алексеевна
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Стоимость разработки и монтажа средств автоматизации

Сообщение KoteProf » 19 май 2014, 01:24

TEB писал(а):А, ну тогда все понятно. :) А если посчитать сколько денег и ресурсов уходит сначала на липовые сметы, потом на устранение проблем, затем на убытки потому что поторговавшись просчитались? Это деньги которые потеряла фирма, заработала и слила. Это недоплаченные премии, неоплаченные хорошие страховки инженерам, некупленные стенды для повышения квалификации и так далее. А время ушло. Немало видел фирм где всех устраивает сливать деньги. Как показал опыт, инженеры в таких фирмах относятся к своей работе примерно также, даже самые ответственные нет-нет да и скосячат потому что с волками жить. От этого множатся косяки и убытки на их устранение.
Дело личное. Мне было бы не в радость так работать, а тратить время на работу которая мне не нравится мне лично западло.

А для кого-то секрет, что нашему руководству только и нужно сливать деньги с выгодой для своего кармана? Кому нужна квалификация и тому подобная дребедень...


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей