Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Защита внутри НКУ


Автор темы
Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Защита внутри НКУ

Сообщение Apostol » 21 апр 2014, 15:09

Внутри НКУ (шкаф автоматики) установлено оборудование в проводящем корпусе на проводящей монтажной панели. Оборудование занулено (корпус присоединен к PE-проводнику в составе кабеля питания, система TN-S). На корпусе оборудования снаружи имеется винт со знаком заземления. Для чего этот винт в данной ситуации? Нормативные документы соответственно.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Защита внутри НКУ

Сообщение TEB » 22 апр 2014, 05:44

Для того же самого этот винт. Не все панели и шкафы одинаково токопроводящие. А для чего он лично Вам - это сами решайте.

Кстати ОТК бывает придирается когда штатное заземление не задействовано, и справедливо. Поэтому нормальный монтажник таких вопросов не задает, а видит винт с землей - на корпус проводом без лишних вопросов.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Защита внутри НКУ

Сообщение Apostol » 22 апр 2014, 07:32

Рефлекс на знак заземления - это хорошо), а как правильно согласно НТД?
Подойду к вопросу с другой стороны. Для оборудования, установленного не в шкафу, наружный болт на корпусе служит для уравнивания потенциалов (для сиcтем TN), а нужно ли уравнивание потенциалов в шкафу для оболочек оборудования, если выполнено зануление?


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Ф.И.О.: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Защита внутри НКУ

Сообщение Dmitry Isaev » 22 апр 2014, 08:15

посмотрите внимательно на Рис.1.7.7. "Система уравнивания потенциалов в здании" ПУЭ
там для ПЭВМ (страсть то какая старая :ges_slap: ) предусмотрены 3 "защитных" проводника:
1 - нулевой защитный проводник (на шину РЕ);
6 - проводник рабочего (функционального) заземления (от винта на корпусе НКУ на контур рабочего заземления в помещении информационного вычислительного оборудования);
7 - проводник уравнивания потенциалов в системе рабочего (функционального) заземления (между корпусами ПЭВМ)

в шкафу все токопроводящие корпуса оборудования соединяются на корпус НКУ
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)


Автор темы
Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Защита внутри НКУ

Сообщение Apostol » 22 апр 2014, 11:41

Рис.1.7.7 ПУЭ вряд ли можно отнести к начинке НКУ.
В пункте 1.7.76. ПУЭ 7 только корпуса НКУ.
ГОСТ Р 51321.1-2007 на НКУ требует только: "7.4.3.1.5. Непрерывность цепей защиты должна быть обеспечена путем надежного соединения токопроводящих частей НКУ друг с другом или с помощью защитных проводников", что и обеспечено занулением через кабель питания с PE.


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Ф.И.О.: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Защита внутри НКУ

Сообщение ink_asu » 22 апр 2014, 12:19

Apostol писал(а):На корпусе оборудования снаружи имеется винт со знаком заземления. Для чего этот винт в данной ситуации? Нормативные документы соответственно.

К оборудованию подключается FE, а к корпусу РЕ. Комплекс Гост Р 50571 http://www.forumhouse.ru/threads/230082/


Автор темы
Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Защита внутри НКУ

Сообщение Apostol » 22 апр 2014, 13:52

В данном проекте функциональное заземление не предусмотрено. Нет оборудования, "на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал" (из определения по ГОСТ).
Ещё по ГОСТ "Допускается функциональный заземляющий проводник (FE-проводник) и защитный проводник (РЕ-проводник) объединять в один специальный проводник и присоединять его к главной заземляющей шине (главному заземляющему зажиму)".


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Ф.И.О.: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Защита внутри НКУ

Сообщение ink_asu » 22 апр 2014, 15:11

Apostol писал(а):В данном проекте функциональное заземление не предусмотрено.
Так может у проектировщика тогда уточнить, что делать с этим зажимом?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Защита внутри НКУ

Сообщение TEB » 23 апр 2014, 09:27

Что-то вы занаучиваете сильно.
Есть земляная клемма - землить. Землить корпус надо по безопасности чтобы выровнять потенциал между корпусом шкафа и корпусом аппарата, чтобы в свою очередь человека не убило когда он одной рукой за аппарат а другой за шкаф (на случай если внутри аппарата какой-то потенциал окажется на корпусе по неисправности).

А на какую землю будет повешен весь шкаф целиком - это вопрос всего проекта, а не конкретного аппарата в конкретном шкафе.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Защита внутри НКУ

Сообщение Apostol » 23 апр 2014, 11:55

ink_asu писал(а):
Apostol писал(а):В данном проекте функциональное заземление не предусмотрено.
Так может у проектировщика тогда уточнить, что делать с этим зажимом?

Мы и делали этот проект, теперь реализуем).


Автор темы
Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Защита внутри НКУ

Сообщение Apostol » 23 апр 2014, 12:04

TEB писал(а):Что-то вы занаучиваете сильно.
Есть земляная клемма - землить. Землить корпус надо по безопасности чтобы выровнять потенциал между корпусом шкафа и корпусом аппарата, чтобы в свою очередь человека не убило когда он одной рукой за аппарат а другой за шкаф (на случай если внутри аппарата какой-то потенциал окажется на корпусе по неисправности).

А на какую землю будет повешен весь шкаф целиком - это вопрос всего проекта, а не конкретного аппарата в конкретном шкафе.


Ну), я и спрашиваю, нужно ли делать уравнивание потенциалов внутри НКУ и согласно какому документу. А по простому, не по НТД, и через PE-проводник потенциал уравнивается.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Защита внутри НКУ

Сообщение TEB » 23 апр 2014, 13:06

ПУЭ.

1.7.7. Защитным заземлением называется заземление частей электроустановки с целью обеспечения электробезопасности.

1.7.32. Для защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции должна быть применена, по крайней мере, одна из следующих защитных мер: заземление, зануление, защитное отключение, разделительный трансформатор, малое напряжение, двойная изоляция, выравнивание потенциалов.

1.7.46. К частям, подлежащим занулению или заземлению согласно 1.7.33, относятся:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т.п. (см. также 1.7.44);
2) приводы электрических аппаратов;
3) вторичные обмотки измерительных трансформаторов (см. также 3.4.23 и 3.4.24);
4) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемные или открывающиеся части, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 42 В переменного тока или более 110 В постоянного тока;
5) металлические конструкции распределительных устройств, металлические кабельные конструкции, металлические кабельные соединительные муфты, металлические оболочки и броня контрольных и силовых кабелей, металлические оболочки проводов, металлические рукава и трубы электропроводки, кожухи и опорные конструкции шинопроводов, лотки, короба, струны, тросы и стальные полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с заземленной или зануленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;
6) металлические оболочки и броня контрольных и силовых кабелей и проводов напряжением до 42 В переменного тока и до 110 В постоянного тока, проложенных на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т.п. Вместе с кабелями и проводами, металлические оболочки и броня которых подлежат заземлению или занулению;
7) металлические корпуса передвижных и переносных электроприемников;
8) электрооборудование, размещенное на движущихся частях станков, машин и механизмов.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/3923095/7/#block_170#ixzz2zhcahY7I


Отсюда и правило: видишь клемму "земля" - земли и точка.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Защита внутри НКУ

Сообщение Apostol » 23 апр 2014, 13:42

TEB писал(а):Отсюда и правило: видишь клемму "земля" - земли и точка.


Никто не нарушает ПУЭ. Зануление (заземление в народе) выполнено.
В шкафу установлен блок питания 220/24 В в металлическом корпусе. Запитан блок через кабель в котором есть PE-проводник, который в свою очередь и зануляет корпус через винт внутри на корпусе. Этот же винт торчит и снаружи корпуса. Зачем его ещё раз "заземлять". Вот если кто найдёт, что нужно в шкафу дополнительную систему уравнивания потенциалов делать...

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Защита внутри НКУ

Сообщение TEB » 23 апр 2014, 15:55

Apostol писал(а):В шкафу установлен блок питания 220/24 В в металлическом корпусе. Запитан блок через кабель в котором есть PE-проводник, который в свою очередь и зануляет корпус через винт внутри на корпусе. Этот же винт торчит и снаружи корпуса.

Вот когда задаёте вопрос в самом начале - оговаривайте все эти условия в самом начале чтобы уйма людей не ломала голову почём зря. Ей богу счетчик кармы прикручу к форуму!
Фраза
Apostol писал(а):Оборудование занулено (корпус присоединен к PE-проводнику в составе кабеля питания, система TN-S).

совершенно не объясняет, что творится внутри прибора.

Да, все у вас правильно сделали, ничего не нарушено, все соблюдено.

А теперь посчитайте, сколько времени и сил стОит бросить еще один провод с корпуса на бонку заземления. А сколько времени и сил стОит объяснить кому-нибудь на объекте, кто увидит пустую клемму, то что Вы выше объяснили? :) Учитывая что провод класть будете не Вы а монтажник, а вот объяснять будете Вы. Ваше изделие - Ваше решение.

Вот и всё. Тему можно закрывать.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость