Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

'Радиоудлинитель' токовой петли 4-20

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее

Автор темы
Valeryi
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 04:29
Ф.И.О.: Дузь Валерий Викторович

'Радиоудлинитель' токовой петли 4-20

Сообщение Valeryi » 08 апр 2014, 04:44

Здравствуйте! Может кто-нибудь объяснит-расскажет про GPRS (мб что-то другое) передачу данных? Есть удаленный датчик давления типа МИДА ДИ13П с выходом 4-20 мА и есть ПИД-регулятор ОВЕН Трм-151. Дык вот можно ли какими-нибудь средствами замкнуть эту обратную связь по давлению? Я так понимаю GPRS канал не дает постоянной связи? можно ли использовать простенькие GPRS-модемы с AIN (2 шт.) для построения этого самого радиоудлинителя?

Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Ф.И.О.: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: 'Радиоудлинитель' токовой петли 4-20

Сообщение dtv » 08 апр 2014, 05:45

Ответ на вопрос будет зависеть от динамики контролируемого такой системой процесса
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


Автор темы
Valeryi
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 04:29
Ф.И.О.: Дузь Валерий Викторович

Re: 'Радиоудлинитель' токовой петли 4-20

Сообщение Valeryi » 08 апр 2014, 06:18

Динамика весьма медленная, скажем задержка в передаче данных в 0.5-1 с не повредит регулированию.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: 'Радиоудлинитель' токовой петли 4-20

Сообщение Alexander » 08 апр 2014, 08:16

А платить за это удовольствие есть желание? Опять-же, если в праздники, типа Нового Года, связь будет потеряна на часок-другй - устраивает такая ситуация?


Автор темы
Valeryi
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 04:29
Ф.И.О.: Дузь Валерий Викторович

Re: 'Радиоудлинитель' токовой петли 4-20

Сообщение Valeryi » 08 апр 2014, 09:05

Хм, хороший вопрос. Пока пусть ответ положительный, устраивает потеря связи. Выход регулятора при обрыве датчика пойдет на фикс. уставку, заранее зашитую и проверенную. Вот собственно меня и интересует цена и возможность реализации этой задачи. Насколько это стабильная штука и на чем ее реализовать. Удаленность датчика - 3 км без прямой видимости.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: 'Радиоудлинитель' токовой петли 4-20

Сообщение TEB » 08 апр 2014, 15:04

Valeryi писал(а):Динамика весьма медленная, скажем задержка в передаче данных в 0.5-1 с не повредит регулированию.


Забудьте про GPRS. С ним Вы получите задержку от 1 с до бесконечности легко.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Valeryi
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 04:29
Ф.И.О.: Дузь Валерий Викторович

Re: 'Радиоудлинитель' токовой петли 4-20

Сообщение Valeryi » 09 апр 2014, 05:56

Спасибо! GPRS отмёл. Нужен тогда свой постоянный радиоканал. В таком режиме задержек сигнала не будет? Радиомодем Пульсар например. http://teplovodokhran.ru/products/radiomodempulsar.php


_fedor_
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:00
Ф.И.О.: Федорченко Александр

Re: 'Радиоудлинитель' токовой петли 4-20

Сообщение _fedor_ » 09 апр 2014, 18:09

А где находитсяОВЕН Трм-151? Рядом с датчиком?


Автор темы
Valeryi
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 04:29
Ф.И.О.: Дузь Валерий Викторович

Re: 'Радиоудлинитель' токовой петли 4-20

Сообщение Valeryi » 10 апр 2014, 06:27

ОВЕН находится рядом с преобразователем частоты в помещении водокачки. Датчик удален на 3 км и находится на въезде в город в помещении контроля давления (так называемая диктующая точка системы). Раньше датчик был непосредственно сразу после насоса, система работала неверно, терялся смысл всего регулирования. Т.е. задание на давление было установлено оператором водокачки, но место установки датчика выбрано неверно и стабилизации заданного давления в городе не происходило. Приходилось по звонку с помещения контроля добавлять задание на давление оператору водокачки. Перенос датчика давления в нужное место должно решить эту проблему при правильной настройке регулятора. Только как доставить инфу с датчика до ОВЕНА ?!?!


_fedor_
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:00
Ф.И.О.: Федорченко Александр

Re: 'Радиоудлинитель' токовой петли 4-20

Сообщение _fedor_ » 10 апр 2014, 08:49

Несколько лет назад на выставке автоматизации видел подходящее железо от мицубиси (если не путаю) .
Радиоудлинитель 430MHz из пары приемник-передатчик. Детали не помню, но именно для аналогового сигнала. Стоили прилично.


Автор темы
Valeryi
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 04:29
Ф.И.О.: Дузь Валерий Викторович

Re: 'Радиоудлинитель' токовой петли 4-20

Сообщение Valeryi » 10 апр 2014, 09:36

А что если тупо кинуть кабелек экранированный на 0,5 сечение))3 км такого провода - макс 300 ом...+датчик ом 500 = итого 800ом для токовой петли норм вроде. Достаточно будет источника напряжения вольт на 40...

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: 'Радиоудлинитель' токовой петли 4-20

Сообщение TEB » 10 апр 2014, 14:41

Valeryi писал(а):А что если тупо кинуть кабелек экранированный на 0,5 сечение))3 км такого провода - макс 300 ом...+датчик ом 500 = итого 800ом для токовой петли норм вроде. Достаточно будет источника напряжения вольт на 40...

А не проще тогда регулятор к датчику притащить?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Valeryi
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 04:29
Ф.И.О.: Дузь Валерий Викторович

Re: 'Радиоудлинитель' токовой петли 4-20

Сообщение Valeryi » 11 апр 2014, 09:12

Ну задача то не изменится, тогда выход регулятора, всё те же 4-20, нужно будет тащить до частотника.


DonArchibaldos
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 07:56
Ф.И.О.: Евгений
Поблагодарили: 3 раза

Re: 'Радиоудлинитель' токовой петли 4-20

Сообщение DonArchibaldos » 11 апр 2014, 13:56

Моксовые модули ввода-вывода серии E1200 поддерживают peer-to-peer по аналоговым каналам. На одну сторону подбираете модуль с AO, на другую - с AI. Связь между модулями - через Ethernet, т.е. Wi-Fi, GPRS и т.д.


Автор темы
Valeryi
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 04:29
Ф.И.О.: Дузь Валерий Викторович

Re: 'Радиоудлинитель' токовой петли 4-20

Сообщение Valeryi » 14 апр 2014, 11:05

Спасибо за помощь! пока есть инфа для размышления. Если идеи воплотятся в жизнь, отпишусь по результатам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: 'Радиоудлинитель' токовой петли 4-20

Сообщение TEB » 15 апр 2014, 17:43

Была как-то похожая задача, в итоге проложили кабель. Сечение кабеля взяли побольше (порядка 4 квадрат) чтобы снизить напряжение, на середине пути поставили преобразователь 4-20 в 4-20 мА для усиления сигнала (расстояние было большое - поделили линию на два куска). Преобразователь питался с одной из сторон и стоял он в маленьком шкафчике IP65, подогрев по климатике не требовался, но если он нужен то запитать его можно с одной из сторон, с контролем питания конечно же. Можно было избавиться от этого шкафчика посередине, поставив по одному преобразователю 4-20 в 4-20 на каждой стороне (у датчика и у частотника), они же сыграют роль грозозащиты кстати.

Прямой кабель - это всё-таки надежнее чем wi-fi и уж тем более GPRS. Для регулирование GPRS вообще не годится, а wi-fi только с направленными антеннами и гарантированно в зоне прямой видимости. В дополнение, учитывайте, что каждое преобразование сигнала это потеря точности. И еще надо продумывать что будет при обрыве линии, не улетит ли установка в космос.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей