Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Датчик для контроля разрушения скользящих опор

КИП и датчики
Аватара пользователя

Автор темы
Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:36
Ф.И.О.: Чистякова Оксана
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение Dyma » 02 апр 2014, 09:46

Добрый день!
Имеется порядка 20 скользящих опор трубопровода, к которым прикреплены трубопроводы кислорода.
Необходимо, в случае аварийной ситуации на объекте (разрушения одной из опор, а то и нескольких), передавать данные в ГОЧС.
Так называемая система мониторинга и управления инженерными сооружениями (СМИС).
Помогите подобрать датчик, может уровнемер какой для данных опор с возможностью передачи данных 4-20мА или сухим контактом. Может кто сталкивался с таким.
Спасибо.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение Бондарев Михаил » 02 апр 2014, 10:22

Ох, уровнемер....

Почему вы аварийную ситуацию именно по состоянию опор хотите отлавливать? А если трубу поравало, а опора стоит цела-целехонька?

Аватара пользователя

Автор темы
Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:36
Ф.И.О.: Чистякова Оксана
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение Dyma » 02 апр 2014, 10:45

Для этого уже имеется система сигнализации целостности кислородопроводов на базе приемно-контрольных охранно-пожарных приборов.
Вопрос стоит именно по отслеживанию опор.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.


Batukhtin_102
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 16:01
Ф.И.О.: Батухтин Кирилл Николаевич

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение Batukhtin_102 » 02 апр 2014, 13:22

Дмитрий, опора может разрушиться в определенном месте или невозможно предсказать место разрушения?

Аватара пользователя

Автор темы
Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:36
Ф.И.О.: Чистякова Оксана
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение Dyma » 02 апр 2014, 14:30

Нашла двухосевой инклинометр http://www.sensoren.ru/dvuhosevie_inkli ... fuchs.html
теперь назрел вопрос - в чем разница крепления датчика на скользящую опору (СО) и на неподвижную (НО)? можно ли такие датчики крепить на СО?
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение Lbs » 02 апр 2014, 15:14

Dyma писал(а):Нашла двухосевой инклинометр http://www.sensoren.ru/dvuhosevie_inkli ... fuchs.html
теперь назрел вопрос - в чем разница крепления датчика на скользящую опору (СО) и на неподвижную (НО)? можно ли такие датчики крепить на СО?

Или вот еще двухосевой инклинометр (датчик угла наклона) http://www.limaco.ru/ru/production/103/125/index.html
Только Вам наверное нужен взрывозащищенный вариант?
С уважением

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение hell_boy » 03 апр 2014, 08:05

Не уровнемер нужен, а - пьезоэлектрический датчик виброускорения.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Автор темы
Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:36
Ф.И.О.: Чистякова Оксана
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение Dyma » 03 апр 2014, 10:02

hell_boy, спасибо, посмотрю, но пока Заказчик остановился на инклинометре, пауза :)
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение Бондарев Михаил » 03 апр 2014, 12:14

Скользящая опора от неподвижной отличаются конструктивно. Со скользящей опорой трубопровод только по одной оси взаимодействует.

Какой ужас, инклинометр! Куда вы его поставите и что будете измерять?!?! Расскажите пожалуйста чем все закончилось.
Либерман Алексей, я понимаю что вам хочется продать, но не подталкивайте уважаемую Оксану в эту пропасть.

Если на то пошло, Оксана, то вам нужны датчики охранки, действующие на разрыв (фольгу по стеклам помните в старых магазинах).
Или, как вариант тензорезисторы.

Аватара пользователя

Автор темы
Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:36
Ф.И.О.: Чистякова Оксана
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение Dyma » 03 апр 2014, 12:42

Михаил, возможно, это неправильно, но решила поступить следующим образом.
Все трубы, что на СО ,что на НО, крепятся к металлической колонне (не разобравшись что к чему, неверно сформулировала вопрос - опоры ни при чем, если не так, то поправьте). так вот эти инклинометры буду крепить на них же. Датчиками будут фиксироваться отклонения от осей, которые могут привести к полному или частичному разрушению инженерной конструкции (в д. случае колонны), а там по цепочке и разрыву трубопровода, повреждение здания, пожары, возможная гибель людей.
Про разрыв трубоповода я писала выше.
Все это нужно именно для системы мониторинга инженерных конструкций.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение Бондарев Михаил » 03 апр 2014, 13:04

Оксана, а вы для проведения таких работ обучение прошли?

Аватара пользователя

Автор темы
Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:36
Ф.И.О.: Чистякова Оксана
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение Dyma » 03 апр 2014, 13:51

увы и ах, нет. это уже другой вопрос, не подконтрольный мне - велено разобраться :(
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение Ryzhij » 04 апр 2014, 04:44

Бондарев Михаил писал(а):Если на то пошло, Оксана, то вам нужны датчики охранки, действующие на разрыв (фольгу по стеклам помните в старых магазинах).
Не пойдёт. Обычный для скользящей опоры сдвиг плоскостей, например при тепловом расширении трубы, порвёт охранный контур. Если только на саму стойку/подвес опоры, деформацию контролировать
ИМХО инклиномер на опоре - это выход, но параллельное смещение он тоже не уловит.
Какая конфигурация трассы? Может, можно собрать на опорах что-то типа оптической скамьи? Закрепить на опорах диафрагмы (хоть гайки/шайбы подходящие приварить) и через них лазером "стрельнуть" ?
Если по две диафрагмы крепить, то можно и скручивание по вертикальной оси отловить.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение VADR » 04 апр 2014, 07:21

А если снег или туман густой?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение Бондарев Михаил » 04 апр 2014, 10:23

Не пойдёт. Обычный для скользящей опоры сдвиг плоскостей, например при тепловом расширении трубы, порвёт охранный контур. Если только на саму стойку/подвес опоры, деформацию контролировать


Зачем сдвиг скользячки контролировать? Она же постоянно туда-сюда елозит (потому и скользячка)))
Разумеется, речь о колоннах.

Доводя замысел до абсурда: что бы уж наверняка все что нужно отловить - использовать трехосевые акселлерометры с интеграторами. Да что там, оптические гироскопы!)) И грунт контроллировать на вспученность, и атмосферу на наличие астероидов и других космических тел.

А ели без шуток, то я про обучение спросил потому что: - лицо выполняющее раздел СМИС обязательно (по закону) такое обучение должно пройти.
- на обучении должны были рассказать что и как нужно мониторитть на самом деле.
Не берусь утверждать 100%, но тут трубопровод всего-навсего кислорода, никакого хлора или прочего гептола. Может быть в первую очередь определиться с самой необходимостью мониторинга этих опор.

Оксана, как в вашем задании на проектирование описана эта задача?

Аватара пользователя

Автор темы
Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:36
Ф.И.О.: Чистякова Оксана
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение Dyma » 04 апр 2014, 11:05

Михаил, давайте по порядку.
1. обучение обещают, поэтому пока только разбираюсь, читаю необходимые ГОСТы по этой теме.
2. мониторинг опор - это как я поняла одна из частей системы, а в целом это и пожарка, и охранка, и системы энергоснабжения, в основном предназначенная для промплощадки.
3. запрос отправлен в ГОиЧС, возможно , что ничего мониторить не нужно, и я зря паникую.
4. задачи пока нет, появится исходя из п.3
Вот такие дела в Датском королевстве
А теперь поливайте.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение Lbs » 04 апр 2014, 12:52

Бондарев Михаил писал(а):Либерман Алексей, я понимаю что вам хочется продать, но не подталкивайте уважаемую Оксану в эту пропасть.

:) Ок, не буду.
С уважением


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение Бондарев Михаил » 04 апр 2014, 17:05

Оксана, давайте в обратном порядке:
А теперь поливайте

А чего поливать? Как буд-то вам кто-то что-то плохое сказал?
Вы поймите правильно, я тоже считаю что можно инженерными методами заставить радарный уровнемер измерять уровень опоры и ее отклонение, но это будет несколько нецелесообразно, и в целом не очень красивое решение получится.
3. запрос отправлен в ГОиЧС, возможно , что ничего мониторить не нужно, и я зря паникую.
4. задачи пока нет, появится исходя из п.3

Вот отсюда и надо плясать. Предварительная проработка это хорошо, но что-то мне подсказывает, что такой задачи вам никто ставить не будет.
Дождитесь ТУ от МЧС, пока можно сосредоточиться на нормативке.

2. мониторинг опор - это как я поняла одна из частей системы, а в целом это и пожарка, и охранка, и системы энергоснабжения, в основном предназначенная для промплощадки.


Совершенно верно. Скажу больше: большая часть сигналов (если не совсем все) возьмется из существующей системы, путем всяческих ухищрений (в зависимости от архитектуры решения).

1. обучение обещают, поэтому пока только разбираюсь, читаю необходимые ГОСТы по этой теме.

И это правильно, и это прекрасно. Напишите, пожалуйста потом ваши впечатления об этом обучении (чем подробнее тем более благодарны мы будем).


А акселерометр разве не подойдет? Измеряют колебания на фундаменте здания от 0.001g и удары до 5000g.

Если только интегрирующие акселерометры с пересчетом в координаты. Иначе представьте: повалилась опора в песок и лежит, не вибрирует. ВСЕ ОК.))))

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение hell_boy » 04 апр 2014, 21:11

BigDog писал(а):А акселерометр разве не подойдет? Измеряют колебания на фундаменте здания от 0.001g и удары до 5000g.

датчик виброускорения = акселерометр. И тот и другой измеряют в ускорение в g. Есть фиксирующие акселерометры, которые замыкают сухой контакт до сброса кнопкой по месту при превышении уровня вибрации. Т.е. при сработке надо обязательно посетить место установки датчика. При обрушении опоры сработает датчик не только этой опоры, но и соседние.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение Бондарев Михаил » 08 апр 2014, 16:32

А как тогда иначе?

У СМИС задача такая, что бы когда где-то и что-то, то МЧС и знало какие дезактиваторы брать, сколько карет скорой помощи высылать и сколько километров в зону отчуждения отводить.


ded911
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 15:43
Ф.И.О.: Косьянчик Дмитрий Игоревич
Контактная информация:

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение ded911 » 07 июл 2014, 21:52

Здравствуйте.
Уже несколько лет занимаюсь СМИСом.
Раз вы собираетесь "мониторить" трубопровод кислорода, то возможно нужно просто поставить блоки из акселерометра и инклинометра на этот трубопровод через некоторые расстояния и при любом не штатном поведении опор вы увидите сигналы от датчиков на АРМе СМИС.
С уважением, Дмитрий.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение Бондарев Михаил » 08 июл 2014, 18:52

Дмитрий, можете предложить конкретные технические решения?


hals
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 май 2014, 12:07
Ф.И.О.: Галитовский Александр Александрович

Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор

Сообщение hals » 09 июл 2014, 08:44

Посмотрите штуки вроде этого http://www.sisgeo.com/dex-extensometers ... meter.html
Сможете контролировать осадку опоры и наклон

Аватара пользователя

Автор темы
Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:36
Ф.И.О.: Чистякова Оксана
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

система СМИС

Сообщение Dyma » 26 мар 2015, 10:36

Добрый день!
Поднимаю старую тему. Вопрос в следующем.
Согласно Постановления Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014г. №1521 об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», который будет действовать с 1.07.2015г., ГОСТ Р 22.1.12-2005 не входит в этот перечень., т.е. с 1 июля 2015 г. он не будет обязательным.

Означает ли это, что при разработке ПД для прохождения экспертизы в раздел ИТМ ГОЧС не обязательно включать подраздел о создании СМИС?

ПС. Михаил, сейчас на обучении, но вопросов больше чем ответов.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость