Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение Lbs » 01 апр 2014, 17:26

BigDog писал(а):Про самоуважение - я имел ввиду проектные решения. Почему в европейских метро везде есть лифты? Почему на всех ЖД станциях висят ЖК инфотабло с грамотным интерфейсом? Почему вагоны спроектированы так, что их не нужно брать штурмом. Почему крайне редки пробки? И т.д. и т.п. Это ли не мегаплохой этап проектирования?

Это вопрос конкуренции поставщиков услуг и грамотного построения ТЗ заказчиком. Если конкуренции среди поставщиков нет, потому, что все "свои", а заказчик малограмотный, потому, что посадили на теплое место директора "недообразованного" родственника, то так и получается...
Насчет метро и вагонов. Бывают варианты. Вы в Парижском были ;-)?
Но все же Вы во многом правы...

Теперь про качество. Почему немецкий станок работает десятилетиями а наш нужно постоянно налаживать? Почему наши самолеты падают а у них нет? Список подобных вопросов бесконечен. Только ли потому, что услуги наших проектировщиков маловостребованы? За те же деньги можно и конфетку из ПСД сделать а можно 3 бумажки в производство отправить.

Именно в маловостребованности дело. Например, если Вам и Вашим сотрудникам выделить миллиард доллларов, Вы сможете спроектировать и построить лучший истребитель пятого поколения? Или новый суперпроцессор? Нет? А если выделить 5 миллиардов? а если 150?..
Понимаете о чем я говорю?
У компаний недостаточно квалификации (чаще всего), либо они поставлены в такие условия, что квалификация есть, но невозможно сделать качественно (редко но бывает).
Почему недостаточно квалификации - последствия Совка. В Совке была только военка, а остальное - побочный продукт военки. Качественные и дешевые коммерческие продукты создавать в Совке не умели. После Совка военку во многом разбомбили, а условий для создания коммерческого хайтека не создали. Технологические компании при стартапе поставлены примерно в те же условия, что и стартап "косбасного магазина" со всей разницей сроков окупаемости и норм прибыли по разным стадиям развития... Поэтому у нас так мало современного хайтэка и так мало областей с высокой компетентностью.

Дело в ТТ. Теперь к вопросу- кто пишет эти ТТ. Сам Заказчик, верно же? Значит ему пофиг на себя самого. Логично?
Если не пофиг, то вопрос- кто ему пишет эти ТТ и кто их принимает?

Нам на себя не плевать, поэтому мы пишем ТТ какие нужно нам ;-). А кому плевать на свое дело, тот соответственно и пишет. Понимаете о чем я говорю, да?
С уважением


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение Lbs » 01 апр 2014, 17:34

BigDog писал(а):Да хрен с ней, с этой военкой. Факт остается фактом- российской элементной базы давно нет.

+100500
С уважением

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение TEB » 02 апр 2014, 09:39

Короче, я так понял, похоронили. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение Василий Иванович » 02 апр 2014, 10:06

BigDog писал(а):Почему в европейских метро везде есть лифты? Почему на всех ЖД станциях висят ЖК инфотабло с грамотным интерфейсом? Почему вагоны спроектированы так, что их не нужно брать штурмом. Почему крайне редки пробки?

Дмитрий, совсем не так это. И лифты, и и ЖК-табло далекоооо не всюду (не говоря уже об их исправности). Штурм вагона можете посмотреть в окрестностях стадиона после футбольного матча, а то, что в остальное время это не происходит, легко объясняется ценой билета от двух евро. А уж пробки можете сами в гугле вживую на картах понаблюдать.


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение Lbs » 02 апр 2014, 10:14

BigDog писал(а):
У компаний недостаточно квалификации (чаще всего), либо они поставлены в такие условия, что квалификация есть, но невозможно сделать качественно (редко но бывает).


Ну вот, Вы сами себе противоречите. Говоря что специалистов нет. А потом утверждаете что есть:

Пардон, очень туманно передаю свою мысль. Специалисты есть, вернее почти нет :-), т.к. из-за невостребованности многие либо уехали, либо потихоньку ушли ... Недостаточно компетенций у компаний, т.е. мало "системных" команд. А их мало не из-за отсутствия самоуважения (Вы уж извините, что прицепился к Вашим словам), а из-за банальных рыночных отношений: нет спроса, нет предложений, нет РЕАЛЬНОЙ конкуренции, нет естественного отбора, нет роста квалификации...

Но хорошо и понятно поставить задачу могут далеко не все, уверяю. Не хочу вообще никого обидеть, но так и есть.

+100500
С уважением


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение Lbs » 02 апр 2014, 10:22

BigDog писал(а):
А если выделить 5 миллиардов? а если 150?..
Понимаете о чем я говорю?

Если ввалить 150 ярдов в какой-то НИПИ, то он вам разработает ...

Я имел в виду сможете ли Вы как ИСПОЛНИТЕЛЬ выполнить разработку ?.. Понятно, что с грамотным подходом и наличием денег, можно подкулючить соответствующих специалистов и т.д. Имелось в виду, что если вывалить кучу денег на асфальт, оттуда дерево не вырастет...
С уважением


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение Lbs » 02 апр 2014, 11:33

А как Вам вот такой вариант:
Когда пытаешься предложить свое оборудование на заводы известных зарубежных МИРОВЫХ компаний-бэндов, то сталкиваешь с таким моментом, что там стоит барьер и новые варианты рассматривать просто не хотят - говорят, что и так все Ок. Это можно понять - не хотят плодить зоопарк, не нужен потенциальный геморрой со всякими нюансами т.д. (лучшее - враг хорошего).
Работая дальше обнаруживаешь, что у них есть корпоративное правило не рассматривать В ПРИНЦИПЕ Российских производителей, это ЗАМЕТНО раздражает, завод-то в России стоит, но тоже понять можно - много некачественного оборудования Россияне понаделали.

Но дальше начинается совсем удивительное дело. Когда добираешься до технических специалистов, то оказывается, что как и предполагал заранее, на тех позициях куда предлагаешь свои уровнемеры, уровнемеры "титульного" поставщика не работают. Производственников, это дико раздражает, но ничего другого взять не могут, т.к. корпоративная политика. Т.е. покупают заранее малоработоспособный вариант! Т.е. заранее выбрасывают деньги за окно и об этом знают! Прям совок какой-то!
Причем такое зеркально повторяется из раза в раз, на различных раводах, различных зарубежных компаний в России.

Но если в большинстве случаев разговор все таки наладить удается, то один немец меня просто убил, он сказал: "да я знаю, что уровнемеры такой-то марки у меня работют фигово, да я вижу, что УЛМ работает лучше и стоит дешевле, подходит по интерфейсам и уже даже заведен в АСУТП, но брать его не буду, потому как в Германии у меня стоят вот эти (фиговые) и тут тоже они же стоять будут..."

Что-то мне все это напомнило... Думаете это из-за отсутствия самоуважения? Врядли... Просто так удобнее и физически, и психологически. И пока это не начинает критично влиять на бизнес такое состояние сохраняется. А когда понадобится, то быстренько корпоративную политику переделают, а кто не успеет, того съедять, ибо рынок, конкуренция, равные общие условия...
С уважением

Аватара пользователя

skr
специалист по WEINTEK
специалист по WEINTEK
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 10:52
Ф.И.О.: Денис Порфирьев
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение skr » 02 апр 2014, 11:44

BigDog писал(а):Почему вагоны спроектированы так, что их не нужно брать штурмом?

почему бы тут не вспомнить Японию?
"ФАМ-Электрик" - официальный дистрибьютор Weintek в России http://www.rusavtomatika.com


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение Lbs » 03 апр 2014, 09:41

BigDog писал(а):Глонасс уже засуетился: http://vestnik-glonass.ru/news/tech/zav ... noy_bazy_/

А что Вы хотели, ведь РЕАЛЬНО все ключевые полупроводниковые (микроэлектронные) изделия делаются только в Штатах. Весь остальной мир, это только крохи...
Это последствия вот этого http://newsru.com/world/28mar2014/sanctions.html
Причем сделали они это задним числом. Нам экспортную лицензию по нескольким наименованиям должны были выдать в конце марта, но в конце марта вышел документ о приостановке выдачи лицензий, датированный 1 марта...
Теперь вот изменяем схемотехнику чтобы использовать безлицензионные микросхемы. Хорошо хоть, это в перспективной разработке используется, а не в серийном изделии заложено, а то гемороя было бы на порядок больше...
С уважением


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение Василий Иванович » 03 апр 2014, 11:39

BigDog писал(а):
Штурм вагона можете посмотреть в окрестностях стадиона после футбольного матча

Это я наблюдаю каждый день в Москве без всяких футбольных матчей в любое время суток кроме очень позднего вечера при цене 1 евро в одну сторону. :)
При этом, табло нет никаких в принципе.


Хотел бы я тут за 1 евро проехать 30 км, ага. В Мюнхене за это 10 евро просют.

А табло в московском метро имеются на каждой станции в количестве минимум двух штук на каждой станции уж лет тридцать, не меньше. С предельно понятным интерфесом. :D


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение Василий Иванович » 03 апр 2014, 12:34

BigDog писал(а):
Хотел бы я тут за 1 евро проехать 30 км, ага. В Мюнхене за это 10 евро просют.

Мы брали на всю семью дневной билет за 11 евро. Катайся сколько влезет.
Баварский билет тоже на семью- 27. Тоже на сутки и любой транспорт. Попробуйте по Подмосковью за эти деньги вчетвером поездить...в лучшем случае светит говноэлектричка вонючая.


Вы приводите примеры системы скидок (семейные, выходного дня и малых расстояний), которая в Москве действительно плохо развита. Потому что билеты и так дёшево стоят. Один простой билет на мюнхенское метро без скидки на расстояние 20 км стоит 10,40.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение Бондарев Михаил » 03 апр 2014, 13:13

Один простой билет на мюнхенское метро без скидки на расстояние 20 км стоит 10,40.

А мы-то головы ломаем чего там все на велосипедах передвигаются!))


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение Василий Иванович » 03 апр 2014, 14:52

А на авто отдашь десятку на парковку в центре. Все учтено! :D


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение Василий Иванович » 03 апр 2014, 15:00

Дык с пивом-то и в Росии все улыбаются.


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение Lbs » 03 апр 2014, 15:50

BigDog писал(а):Дожили... Эффективные уже в тупике: http://www.vedomosti.ru/politics/news/2 ... dernizacii

Дааа. Причем все как один люди создававшие высоконкурентоспособную рыночную Советскую экономику...
С уважением


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение Василий Иванович » 03 апр 2014, 17:11

BigDog писал(а):
Дык с пивом-то и в Росии все улыбаются.

В России с пивом все друг-другу морду лица бьют :)

Как, и Вы тоже?! :lol:


Автор темы
leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение leon78 » 09 апр 2014, 16:06

Оборонщики получат полностью российский суперкомпьютер
Холдинг «Росэлектроника» совместно с Министерством промышленности и торговли России занимается разработкой суперкомпьютера, который будет использоваться в интересах оборонно-промышленного комплекса. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил генеральный директор холдинга Андрей Зверев. По его словам, перспективный суперкомпьютер будет полностью создан на российской компонентной базе.

http://lenta.ru/news/2014/04/09/super/
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение TEB » 09 апр 2014, 20:53

Да у нас все уже есть отечественное, вы не знали?

Один очень крупный военный концерн наладил производство светосигнальной аппаратуры. Берется базовый квадратный блок EAO, в него вставляется кнопочный блок EAO, контактная группа EAO, лампочка EAO - и в результате получается - думаете кнопка с подсветкой EAO? Ничего подобного! В результате получается полностью отечественный продукт военного назначения с приемной 5, ТУ и всеми делами. И это тольк один пример, а их сотни, если не тысячи.

С этими кнопками кстати проблема есть одна. Когда писали ТУ, то забыли в базовый блок вставить не простую кнопку, а грибовидную, аварийного останова, и теперь военные аварийные кнопки у нас такие элегантные и незаметные. :)

Буржуям же нипочем любой каприз покупателя за его же деньги, под заказ могут и лейблы не клеить, и корпус в камуфляжный цвет выкрасить, и платы дополнительным лаком покрыть (конечно же непрозрачным, чтобы враг не смог тип микросхем прочесть).

Эти отечественные изделия с приемкой 5 уже и в космос летают, только падают почему-то через раз - молодая же разработка, понятное дело, еще доведут до ума, у нас же лучшие инженеры в мире и лучшее же в мире производство.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение Владимир Кузнецов » 14 апр 2014, 23:22

Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?
Очень подробно и обстоятельно расписано. Рассмотрено с разных сторон. И про Эльбрус тоже есть :)


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Ф.И.О.: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение Dmitry Isaev » 15 апр 2014, 15:19

что это? наш ответ Чемберлену или очередное весеннее обострение?
http://lenta.ru/news/2014/04/15/zakonooborudovanie/

"Комитет Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи предложил включить в повестку для рассмотрения нижней палатой российского парламента законопроект, согласно которому допускается использовать иностранное оборудование в российских сетях связи только в случае отсутствия отечественного, говорится в материалах Госдумы.
...
В феврале 2014 года депутаты Владимир Бессонов, Виктор Коломейцев, Николай Коломейцев и Иван Никитчук подготовили законопроект о внесении изменений в статью 12 закона «О связи», согласно которому иностранное оборудование может использоваться на территории РФ в сетях связи всех форм собственности только в том случае, если аналогичное оборудование связи российского производства отсутствует.
В законопроекте приводится ряд условий, одновременное соблюдение которых требуется для отнесения оборудования к оборудованию связи российского производства. В частности, производитель оборудования должен быть: налоговым резидентом РФ, исключительным собственником программ-приложений и их текстов, запускаемых на оборудовании, должен использовать операционную систему с открытым исходным кодом или национальную российскую операционную систему...
На сегодня параметры, при соблюдении которых оборудованию может быть присвоен статус телекоммуникационного оборудования российского происхождения, перечислены в приказах Минэкономразвития и Минпромторга от 17 августа 2011 года. Речь, в частности, идет о том, что оборудование, сконструированное за рубежом и использующее иностранное программное обеспечение (ПО), но собранное на территории РФ, может получить статус оборудования российского происхождения. Для этого достаточно собирать оборудование на территории России силами совместного предприятия с одной из российских компаний и правильно организовать учет стоимости комплектующих и затрат на производство."
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение VADR » 15 апр 2014, 15:32

Ага... Осталось убедить Cisco открыть исходники :lol:
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

Сообщение Бондарев Михаил » 25 апр 2014, 20:38

Базовые потребности будут по нашей просьбе удовлетворять :)

Так и до налога на воздух доживем . " по просьбам трудящихся..." ))))


Вернуться в «околоАСУТПшные разговоры»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexander_Pavlov и 1 гость