Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Проект для скады как материальный актив.

SCADA, серверы, АРМ верхнего уровня, диспетчерские

Автор темы
maks
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 09:00
Ф.И.О.: Максим

Проект для скады как материальный актив.

Сообщение maks » 21 мар 2014, 21:24

Здравствуйте! Планируется приобрести программный продукт (пока не знаю какой), разработать на нем проект визуализации и управления технологической станцией. Далее выпуск оборудования и по, т.е. по должно иметь цену и юридически принадлежать предприятию-изготовителю. Возможна ли такая схема? Я думаю, что да. Например, купил борланд с++, написал на нем свою программку и продавай ее. Вот мне нужно примерно также, но применительно к скаде.
Можете что-то посоветовать? Не силен я в авторском праве, да и не юрист вообще :D

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Ф.И.О.: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Проект для скады как материальный актив.

Сообщение Exactamente » 21 мар 2014, 21:50

Собственно, так всё и работает. Только не надейтесь, что все будут считаться с вашим авторским правом.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Проект для скады как материальный актив.

Сообщение TEB » 22 мар 2014, 00:34

Зависит от того что за продукт. Если Куплена СКАДа и в ней сделан проект - этот проект априори не является предметом авторского права. Деньги берутся за оказание услуги по созданию этого проекта, а в дальнейшем возможно за его изменение. - это пожалуйста, так все и делают.

Если же человек сам написал софт который делает то что надо и этот софт не содержит компонентов которые могут быть изменены без изменения софта, плюс если этот софт имеет зарегистрированную торговую марку - тогда да, авторские права автоматически распространяются на всё. Но идти по такому пути - экономически неоправдано, почти всегда: затраты на создание софта превысят цену за которую он может продаваться. Да и зачем такой колхоз нужен когда СКАД пруд пруди.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Проект для скады как материальный актив.

Сообщение Михайло » 22 мар 2014, 05:54

Ну, говоря простым языком, Вы пытаетесь выдать чужой продукт (SCADA) за свой. Кстати, большинство рантаймов требуют лицензию...


Автор темы
maks
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 09:00
Ф.И.О.: Максим

Re: Проект для скады как материальный актив.

Сообщение maks » 22 мар 2014, 09:38

Exactamente писал(а): Только не надейтесь, что все будут считаться с вашим авторским правом.

Этого и не нужно. Нужны юридические обоснования продажи.
TEB писал(а):Деньги берутся за оказание услуги по созданию этого проекта, а в дальнейшем возможно за его изменение. - это пожалуйста, так все и делают.

Хм, возможно этот вариант тоже подойдет, спасибо. А этот продукт для предприятия-изготовителя можно считать активом? Т.е. предприятие владеет программным пакетом и он имеет стоимость (висит на балансе основных средств, наверно)
Михайло писал(а):Ну, говоря простым языком, Вы пытаетесь выдать чужой продукт (SCADA) за свой. Кстати, большинство рантаймов требуют лицензию...

Не, перепродавать не нужно. Продать планируется проект собственной разработки.


Daes
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 13:54
Ф.И.О.: Контеев Дмитрий Никифорович

Re: Проект для скады как материальный актив.

Сообщение Daes » 22 мар 2014, 12:03

maks писал(а):Этого и не нужно. Нужны юридические обоснования продажи.
Хм, возможно этот вариант тоже подойдет, спасибо. А этот продукт для предприятия-изготовителя можно считать активом? Т.е. предприятие владеет программным пакетом и он имеет стоимость (висит на балансе основных средств, наверно)

Вы путаете технический форум АСУТП с бухгалтерским.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Проект для скады как материальный актив.

Сообщение TEB » 22 мар 2014, 22:49

maks писал(а):
TEB писал(а):Деньги берутся за оказание услуги по созданию этого проекта, а в дальнейшем возможно за его изменение. - это пожалуйста, так все и делают.

Хм, возможно этот вариант тоже подойдет, спасибо. А этот продукт для предприятия-изготовителя можно считать активом? Т.е. предприятие владеет программным пакетом и он имеет стоимость (висит на балансе основных средств, наверно)

Вы все время недоговариваете. Что за продукт, что за проект... Не заставляйте людей гаданием заниматься, скажите прямо если уж пришли.
Если у Вас СКАДА, чья-то, то Вы ей не владеете. Вы владеете только лицензией на ее использование. Если лицензия предполагает тиражирование (чего для СКАДА по-моему не бывает - нужно быть экономическим самоубийцей чтобы разработать продукт и продавать ее вместе с правами на продажу), то это актив, но это очень вряд ли. Если это ПО создали Вы и зарегистрировали под торговой маркой - да, актив. Без регистрации торговой марки это не актив.

maks писал(а):
Михайло писал(а):Ну, говоря простым языком, Вы пытаетесь выдать чужой продукт (SCADA) за свой. Кстати, большинство рантаймов требуют лицензию...

Не, перепродавать не нужно. Продать планируется проект собственной разработки.
если речь о проекте под СКАДА то Михайло совершенно прав. В этом случае Вы можете только оказать услугу по выполнению проекта. Потому что компоненты СКАДА созданы не Вами - Вы только настроили их, и потому что для выполнения проекта нужна лицензия на рантайм, которую Вы не имеете права тиражировать если СКАДА не Ваша, Тут Михайло снова совершенно прав.

Чтоб было понятнее. У нас есть СКАДА, мы сами разработали, некоторые компоненты мы правда не свои взяли - мы их купили - но с лицензиями на коммерческое использование, то есть тиражирование в составе своего продукта. И эту СКАДА мы продаем потому что она наша. Но СКАДА без проекта ничто, и не все покупатели хотят возиться с проектом - им надо чтобы работало. И тут мы говорим что либо заказчик сам пусть проект делает, либо возьмет кого-то на подряд кто выполнит эту работу, в том силе и нас можно. И это уже получается не продукт, а услуга, поскольку никаких мат.ценностей при выполнении проекта в СКАДА не используется и не расходуется, а раз нет мат.ценностей на входе то их и на выходе быть не может.

Даже если программист пишет ПО на честно купленном Делфи, то он продает не код который он напишет, а свои услуги по написанию этого кода. Если этот программист хочет продать все-таки свое ПО то он должен зарегистрировать его под своей торговой маркой, при желании и патент получить.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Проект для скады как материальный актив.

Сообщение Михайло » 23 мар 2014, 04:56

Конечный вывод: можете считать активом проект SCADA. При этом надо помнить, что среда разработки SCADA и проект SCADA - это разные, не пересекающиеся понятия. Сама SCADA (если она чужая) не может считаться за актив. Еще один актив, которым Вы располагаете, это рантайм-лицензия SCADA. Ценность такого актива может быть нулевой, если лицензия бесплатная.
Теперь о материальных и нематериальных активах. Мне кажется, что проект SCADA является нематериальным активом, а рантайм-лицензия материальным (в виде сертификата и USB-донгла).


Daes
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 13:54
Ф.И.О.: Контеев Дмитрий Никифорович

Re: Проект для скады как материальный актив.

Сообщение Daes » 23 мар 2014, 08:26

Михайло писал(а): Мне кажется, что проект SCADA является нематериальным активом, а рантайм-лицензия материальным (в виде сертификата и USB-донгла).


runtime лицензия нематериальный актив (не может быть переработан как материальное сырье), материальны сертификат и USB-dongle, но они не являются активами (если не принимать во внимание ценность бумаги и микросхем) - это аттрибуты и медиа-носитель.

Материальные активы — (Tangible assets) – группа активов предприятия, имеющая вещественную (материальную) форму. В группу М.а. предприятия входят: основные средства; незавершенные капитальные вложения; оборудование, предназначенное к монтажу; производственные запасы… … Экономико-математический словарь


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Проект для скады как материальный актив.

Сообщение Михайло » 23 мар 2014, 15:49

По поводу авторского права. Егор может всех запутать, просто надо отличать авторское право (неотчуждаемо) и право собственности. Один и тот же продукт может иметь авторское право и право собственности. Если хочется изучить глубже, читаем ГК РФ, 4 часть вроде.


Defender
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 10:05
Ф.И.О.: Ilja Novosjolov

Re: Проект для скады как материальный актив.

Сообщение Defender » 24 мар 2014, 12:42

maks писал(а):Здравствуйте! Планируется приобрести программный продукт (пока не знаю какой), разработать на нем проект визуализации и управления технологической станцией.


Вы сами приобретаете ПО,на котором будете разрабатывать проект.Разработанный продукт на данном ПО ни как не станет вашем ПО и продавать вы его не можете,потому как ПО не ваше.В данной цепочке вы являетесь исполнителем проекта.То есть вы можете открыть фирму (как это делается в РФ я не знаю),заказчик обращается к Вам с проектом,который вы можете выполнить,вы выполняете и предоставляете это заказчику,так же можете заключить договор по обслуживанию с данной фирмой,например с ежемесячной платой.Что касается авторских прав,то ваши права там могут быть только на проект,но никак ни на ПО с вашим проектом.А вот если вы сами напишите сначала программу SCADA,потом в ней же сделаете проект,то да это ваше и всё это вы можете уже продавать как готовый продукт.

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Ф.И.О.: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Проект для скады как материальный актив.

Сообщение Exactamente » 24 мар 2014, 21:42

странно, как это они продают софт, написанный в купленной Visual Studio под проприетарную винду с купленными плагинами и библиотеками, или чертежи в купленном автокаде, или музыку, сделанную в купленном софте, а не разработанном самостоятельно.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Проект для скады как материальный актив.

Сообщение Михайло » 25 мар 2014, 04:09

Надо тщательно изучать условия предоставления продуктов, лицензионные соглашения.


Вернуться в «Верхний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей