На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Метрология, КИП и датчики

Автор темы
Periphery
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 18:16
Имя: Низаев Шамиль Рашитович

Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение Periphery » 16 мар 2014, 18:20

Ситуация такая. Взрывоопасная зона, необходимо вывести сигналы с датчиков через клеммные коробки и общим магистральным кабелем отправить в станцию управления. Перебрал несколько похожих проектов, везде к датчикам подводятся 4-х жильные кабели. Возникают вопросы:
1. Например для датчиа давления Метран 150 TG ( двух проводная схема подключения, питание и 4-20 мА через искробезопасный барьер), на схеме соединения внешних проводок (ССВП ) 2-х проводная схема подключения ( как и должно быть), а два висят в воздухе( имею ввиду внутри клеммной коробки датчика) , на вопрос у проектировщика почему заложили 4-х жильный кабель, ответ таков - Резерв.

Подскажите чем это регламентируется.

2. Необходимо ли в общей клеммной коробке (КК) закладывать резерв для этих двух висящик проводов, ну например 4 клеммника.
3. Какое количество клеммников должно быть для экрана ? Для каждого кабеля свой клеммник для экрана ? или можно например если в коробку подошло 10 четырех жильных кабеля, можно все их экраны ( дренажные провода) подключить в один клеммник для экрана ?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение Ryzhij » 16 мар 2014, 18:36

Ну, тут что понимать под резервом.
Если речь идёт, в том числе, и о возможности в случае чего подключить трёх- или четырёх-проводный датчик, то ответ очевиден - клеммник нужен.
По экранам - сколько проводников под одну клемму Вы собираетесь зажимать? ;) Неужели все десять? Так что клемм пять Вам понадобится наверняка.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Periphery
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 18:16
Имя: Низаев Шамиль Рашитович

Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение Periphery » 16 мар 2014, 19:30

Ну вот более детальный разбор. .1
1. В случае когда датчик уже установлен по месту. Датчик давления Метран 150 TG контролирует давление на выкиде насоса, при превышении давления , насос должен остановиться. Датчик отнесен к системе ПАЗ ( этот датчик не дублируется ). Необходимо ли заложить к нему 4 х жильный кабель ? Где то регламентируется резерв ?
2. Проектируется новая насосная, я как проектировщик делаю чертежи на основе схемы Метран 150 TG. Но не факт что предприятие (заказчик его купит ), так как опросные листы безликие. В Этом случае я понимаю что необходимо заложить на всякий случай жилы кабеля, может в самом деле будет 4 х жильное подключение. Так ?
3. По поводу клеммников вот и мне интересно ( на предприятиях разное встречал, когда и силовые и контрольные кабели и ПАЗ и РСУ все в один шкаф все в одном лотке вплотную) есть ли какой нибудь норматив, и сколько мне заложить клемм для экрана.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение VADR » 16 мар 2014, 22:52

Periphery писал(а):2. Проектируется новая насосная, я как проектировщик делаю чертежи на основе схемы Метран 150 TG. Но не факт что предприятие (заказчик его купит ), так как опросные листы безликие. В Этом случае я понимаю что необходимо заложить на всякий случай жилы кабеля, может в самом деле будет 4 х жильное подключение. Так ?

А прямо в опросный лист вписать схему включения не получится?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Dmitry Isaev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение Dmitry Isaev » 17 мар 2014, 08:44

Periphery писал(а):2. Необходимо ли в общей клеммной коробке (КК) закладывать резерв для этих двух висящик проводов, ну например 4 клеммника.
3. Какое количество клеммников должно быть для экрана ? Для каждого кабеля свой клеммник для экрана ? или можно например если в коробку подошло 10 четырех жильных кабеля, можно все их экраны ( дренажные провода) подключить в один клеммник для экрана ?
2."висящих" проводов быть не должно, каждому проводу - своя клемма или подмотка на "ствол" кабеля с изоляцией
3. примените нулевую шину для решения этих вопросов
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

Аватара пользователя

Yury55
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 20:55
Имя: Юрчак Юрий Викторович
Откуда: станица Кущёвская Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение Yury55 » 19 мар 2014, 21:02

Четыре жилы всегда лучше чем две и зачастую монтаж расходится с проектом по приборам и прочему. При монтаже заказчик обычно просит подешевле и поэтому возникают расхождения с проектом которые после окончания монтажа решаются при помощи дополнений к основному проекту, однозначно 4 жилы.


Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение Boris Parkhomenko » 19 мар 2014, 22:35

Periphery писал(а):везде к датчикам подводятся 4-х жильные кабели

А что за марка кабеля? Возможно, что у примененной марки в номенклатуре нет кабелей с количеством жил меньше 4-х. Например, как у КВВГ. Поэтому и взяли 4-жильные для прокладки от датчика до клеммной коробки. А уже для магистральных кабелей от клеммной коробки брать количество жил по суммарному количеству задействованных жил в кабелях от датчиков + резерв по рекомендациям ВСН 205-84:
[spoiler=ВСН 205-84 "Инструкция по проектированию электроустановок систем автоматизации технологических процессов":]4.15. Определение количества резервных проводов и жил кабелей должно производиться с учетом следующих требований:
...
б) количество резервных жил медных кабелей выбирается: при числе рабочих жил 8-26 - одна резервная жила; при 27-59 - две; при 60-105 - три; при 2-7 рабочих жилах резерв не предусматривается;
...
д) большее, чем указано в подпунктах б), в) и г) количество резервных жил медных, алюминиевых и алюмомедных кабелей допустимо только из-за ступенчатости стандартной шкалы жил кабелей;
е) при прокладке группы кабелей, относящихся к одной системе автоматизации, в одном направлении рекомендуется количество резервных жил определять по суммарной жильности этих кабелей.[/spoiler]

По поводу соединения экранов кабелей от датчиков к клеммной коробке и экранов магистральных кабелей. Можно сделать следующим образом. Подпаять к экрану (если экран - оплетка из медной проволоки) или к дренажному проводу (если экран - фольга) гибкий провод, например, ПВ3. Концы этих проводов обжать наконечниками и посадить на шину, которую можно установить в клеммной коробке на DIN-рейку с клеммами, например, такую
http://www.dkc.ru/ru/catalog/346_klemmn ... nye/T1611/


Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 1 раз

Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение Apostol » 20 мар 2014, 07:18

Покупаем готовые клеммные коробки с шиной объединения экранов.
ВСН 205-84 отменён.

Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:45
Имя: Воробьев Александр
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 26 раз
Контактная информация:

Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение aranea » 20 мар 2014, 09:01

Periphery, пара пусконаладок и сложится свое мнение о резерве жил, клемм и другого оборудования
Изображение


Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение Boris Parkhomenko » 20 мар 2014, 09:35

Apostol писал(а):ВСН 205-84 отменён.

Но использовать рекомендации по количеству резервных жил кабелей никто не запрещает. Учитывая отсутствие актуальных рекомендаций.


Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 1 раз

Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение Apostol » 20 мар 2014, 11:56

Boris Parkhomenko писал(а):
Apostol писал(а):ВСН 205-84 отменён.

Но использовать рекомендации по количеству резервных жил кабелей никто не запрещает. Учитывая отсутствие актуальных рекомендаций.

Согласен, но только в качестве примера, документ очень противоречив, тем более автор спрашивал, чем регламентируется?
Совет от aranea более актуален. Опыт показывает - до коробки есть смысл в запасных жилах, до датчика - нет, плюс в кабельный ввод некоторых приборов не влезает.


Автор темы
Periphery
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 18:16
Имя: Низаев Шамиль Рашитович

Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение Periphery » 20 мар 2014, 13:36

aranea писал(а):Periphery, пара пусконаладок и сложится свое мнение о резерве жил, клемм и другого оборудования

:) К моему счастью пуско-наладочными работами занимался около 3 - х лет. Просто основная задача была программирование контроллера, электротехника, изучение тех процессов, сборка шкафов автоматизации и силовых шкафов, в поле не лезли да и никто бы не дал ( на это есть свои люди от производства). Вот новая профессия проектировщик и разумеется стало интересно и необходимо изучать нормативы.


Автор темы
Periphery
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 18:16
Имя: Низаев Шамиль Рашитович

Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение Periphery » 20 мар 2014, 19:30

Ох, ох ох. Спасибо за нормативы, все прочитал. И вот как раз и появились вопросы, хочу удостовериться правильно ли я все понял.
Вот пример:
Взрывоопасная зона В-1а, смесь кат. и группы: IIA-IT3.
1) Датчик ( двухпроводное подключение, 24В, и 4 -20мА). Датчик искробезопасный (Exia).
2) Металлорукав ( с переходниками, прибор - рукав, рукав - прибор ( к клеммной коробке)
2) Клеммная коробка КК ( находится в этой же зоне)

Решение. Кабель используемый от датчика до КК КВВГЭ-нг-ls 4x1.5 ( общий экран для всех жил)
Прокладываю данный кабель до КК, расключаю по клеммам, а экран креплю на клеммы для экрана ( отдельные группы).
Заземляю КК
Из КК забираю уже магистральным кабелем ( витая пара тоже с общим экраном) - этот экран в КК я подключаю на клеммы для экрана ( только уже с другой стороны)
Все отправляю по эстакаде.
И экранирую этот магистральный кабель в шкафу допустим АСУТП ( во взрывобезопасной зоне)

Прикладываю файл в dwg
Красным цветом выделен экран магистрального кабеля.

Вопросы:

1.
Согласно ГОСТ Р 51330.13-99
12.2.2.3 Заземление проводящих экранов
Там, где требуется экран, за исключением случаев, перечисленных ниже в подпунктах а) - с),
он должен быть электрически соединен с заземлителем только в одной точке, обычно на конце
цепи, расположенном вне взрывоопасной зоны. Это требование должно исключать возможность
протекания через экран уравнительного тока, обладающего воспламеняющей способностью, при
наличии разницы местных потенциалов земли между одним и другим концом цепи.
а) если имеются специальные соображения относительно экранирования (например, когда
экран имеет высокое сопротивление, или если требуется дополнительное экранирование против
индуктивной наводки) с подключением заземления в нескольких точках по длине экрана,
используется метод, показанный на рисунке 2, при условии, что:

- изолированный заземляющий проводник имеет достаточное поперечное сечение (как
правило, не менее 4 мм2
, а для соединений с помощью зажимов может быть более подходящим
поперечное сечение 16 мм2
);
- устройство изолированных заземляющего проводника и экрана способно выдержать
испытание напряжением 500 В между всеми другими проводниками в кабеле и броней кабеля;
- изолированные заземляющий проводник и экран соединены с заземлителем только в одной
точке, которая является одной и той же как для изолированного заземляющего проводника, так
и для экрана, и расположена в конце кабеля, находящегося вне взрывоопасной зоны;
- изолированный заземляющий проводник удовлетворяет требованиям 9.1.1;
- отношение индуктивности к сопротивлению (L/R) кабеля, проложенного вместе с
изолированным заземляющим проводником, определено и показано соответствие требованиям
12.2.5;
b) если электроустановка функционирует и обслуживается таким образом, что существует
высокая степень уверенности в наличии уравнивания потенциалов между концами цепи,
находящимися во взрывоопасной зоне и вне ее, тогда, если это необходимо, экраны кабеля
могут быть соединены с заземлителем на каждом конце кабеля и, если требуется, в любых
промежуточных точках;
c) допускается заземление в нескольких точках через конденсаторы малой емкос

На предприятии есть конур заземления - выравнивающий потенциалы ( надеюсь я правильно понимаю ?)
К этому контуру подключаем заземление всего электрооборудования ( датчиков насосов трубопроводов и т п )
То есть в моем случае вариант b) ко мне подходит и экран я могу заземлять хоть с двух сторон во взрывопасной и БЕЗопасной зоне ? Но все же я сделал на конце линии в шкафу АСУТП, правильно ли это ?

2. Необходимо ли заземлять экраны кабелей в КК с стороны датчика ( вданном случае КВВГЭ нг ls 4x1.5) и магистрального кабеля ( красным цветом в dwg) во взрывоопасной зоне.
Так как клеммы для экранов имеют непосредственное прикосновение с ДИН рейкой а динрейка соединена с корпусом КК перемычкой а корпус заземляется в общий контур.

просто получается что если я заземлю экраны внутри КК и со стороны АСУТП ( это уже две точки заземления, и в этом случае разве не может произойти разность потенциалов между заземленным участком КК и шкафом АСУТП ?

Как сделать правильно подскажите, и норматив.

3. О еще нашел
ГОСТ IEC 60079-14-2012
6.4.1 Металлические оболочки искробезопасного электрооборудования не
должны быть подключены к системе уравнивания потенциалов, если это не
требуется документацией на электрооборудование или не предотвращает
накопление электростатических зарядов.
Что считается здесь искробезопасное оборудование ? сам датчик ? барьеры искрозащиты в шкафу АСУТП или если я установлю клеммы Exia в КК они тоже будут считаться искробезопасным оборудованием ?


Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение Boris Parkhomenko » 20 мар 2014, 20:27

Как сделал бы я. Для клеммных коробок искробезопасных цепей взять коробки и кабельные вводы из пластика. В этом случае нет необходимости присоединять корпус коробки к системе уравнивания потенциалов. В коробке соединить экраны кабелей, как я описывал выше. Экраны магистральных кабелей подключить на отдельную шину в шкафу с барьерами и эту шину отдельным проводом сечением не менее 6 кв. мм подключить к ГЗШ. Со стороны датчиков экраны не заземлять, а наоборот - заделать конец кабеля таким образом, чтобы экран не мог коснуться металлического корпуса датчика. Таким образом экраны кабелей от датчиков до барьеров заземляются только с одного конца - со стороны барьеров.
Если же есть желание взять металлические клеммные коробки - для простоты соединения металлорукавов с системой уравнивания потенциалов (металлорукав - металлический кабельный ввод с муфтой под металлорукав - металлическая коробка - заземляющий проводник - контур уравнивания потенциалов) - то для соединения экранов кабелей не использовать заземляющие клеммы на DIN-рейку, а использовать изолированную от DIN-рейки и от корпуса коробки шину.

Искробезопасное (маркировка Ex ia) оборудование - со стороны "искробезопасных" клемм барьеров. Сами барьеры - связанное (маркировка [Ex ia]) оборудование.


Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 1 раз

Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение Apostol » 21 мар 2014, 14:05

Boris Parkhomenko писал(а):Как сделал бы я. Для клеммных коробок искробезопасных цепей взять коробки и кабельные вводы из пластика. В этом случае нет необходимости присоединять корпус коробки к системе уравнивания потенциалов. В коробке соединить экраны кабелей, как я описывал выше. Экраны магистральных кабелей подключить на отдельную шину в шкафу с барьерами и эту шину отдельным проводом сечением не менее 6 кв. мм подключить к ГЗШ. Со стороны датчиков экраны не заземлять, а наоборот - заделать конец кабеля таким образом, чтобы экран не мог коснуться металлического корпуса датчика. Таким образом экраны кабелей от датчиков до барьеров заземляются только с одного конца - со стороны барьеров.
Если же есть желание взять металлические клеммные коробки - для простоты соединения металлорукавов с системой уравнивания потенциалов (металлорукав - металлический кабельный ввод с муфтой под металлорукав - металлическая коробка - заземляющий проводник - контур уравнивания потенциалов) - то для соединения экранов кабелей не использовать заземляющие клеммы на DIN-рейку, а использовать изолированную от DIN-рейки и от корпуса коробки шину.

Искробезопасное (маркировка Ex ia) оборудование - со стороны "искробезопасных" клемм барьеров. Сами барьеры - связанное (маркировка [Ex ia]) оборудование.


А ещё металлорукав нужно занулить отдельным проводом, проложенным в одном кабеле или коробе с фазными, причём не последовательно через корпус датчика или коробки? Риторический вопрос. Может кто-нибудь когда-нибудь ответит как?)


Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение Boris Parkhomenko » 21 мар 2014, 15:59

Apostol писал(а):А ещё металлорукав нужно занулить отдельным проводом, проложенным в одном кабеле или коробе с фазными, причём не последовательно через корпус датчика или коробки? Риторический вопрос. Может кто-нибудь когда-нибудь ответит как?)

PM4-249-91 в Приложении 10 подразумевает присоединение заземляющего проводника от металлорукава к болту заземления оборудования (металлический корпус электрооборудования; металлическая клеммная коробка; металлический короб; металлическая защитная труба). Вышеперечисленные элементы, к которым присоединяется защитный проводник металлорукава, должны быть заземлены своими защитными проводниками, т.к. металлорукав не может использоваться в качестве заземляющего проводника. Т. обр. металлорукав уже заземлен через вышеперечисленные элементы. Зачем тогда отдельный провод в кабеле для заземления металлорукава?


Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 1 раз

Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение Apostol » 24 мар 2014, 07:48

Boris Parkhomenko писал(а):
Apostol писал(а):А ещё металлорукав нужно занулить отдельным проводом, проложенным в одном кабеле или коробе с фазными, причём не последовательно через корпус датчика или коробки? Риторический вопрос. Может кто-нибудь когда-нибудь ответит как?)

PM4-249-91 в Приложении 10 подразумевает присоединение заземляющего проводника от металлорукава к болту заземления оборудования (металлический корпус электрооборудования; металлическая клеммная коробка; металлический короб; металлическая защитная труба). Вышеперечисленные элементы, к которым присоединяется защитный проводник металлорукава, должны быть заземлены своими защитными проводниками, т.к. металлорукав не может использоваться в качестве заземляющего проводника. Т. обр. металлорукав уже заземлен через вышеперечисленные элементы. Зачем тогда отдельный провод в кабеле для заземления металлорукава?


А как же ПУЭ:
Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления при помощи отдельного ответвления.
Последовательное включение в заземляющий или нулевой защитный проводник заземляемых или зануляемых частей электроустановки не допускается.
В качестве нулевых защитных (заземляющих) проводников должны быть использованы проводники, специально предназначенные для этой цели.
Нулевые защитные проводники во всех звеньях сети должны быть проложены в общих оболочках, трубах, коробах, пучках с фазными проводниками.


Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение Boris Parkhomenko » 24 мар 2014, 11:00

В том же ПУЭ:
[spoiler=ПУЭ]1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
...
2) открытые проводящие части электроустановок:
алюминиевые оболочки кабелей;
стальные трубы электропроводок;
металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления.
Металлические короба и лотки электропроводок можно использовать в качестве защитных проводников при условии, что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации изготовителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения;
...[/spoiler]Т.е. заземлять металлорукав к трубам, коробам и лоткам допускается, иначе какой смысл в этом пункте?

Что касается оболочек и клеммных коробок, то что мешает к одному болту присоединить заземляющий проводник для оборудования и для металлорукава?
[spoiler=ГОСТ 10434-82]2.1.12. К каждому болту (винту) плоского вывода или к штыревому выводу рекомендуется присоединять не более двух проводников, если иное не указано в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств.[/spoiler]Запрета для болтов заземления на присоединение двух проводников вроде нигде не видел.

Если же рассуждения выше неверны, то что же получается - два сигнальных провода к датчику и куча заземляющих проводов?
Например в случае последовательной прокладки кабеля "датчик - металлорукав - защитная труба - короб" нужно 2 сигнальных + 4 защитных = 6 проводов? Ну, допустим. А как тогда эти провода вывести из датчика, в который они заходят вместе с кабелем, для подключения заземляемых частей?


Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 1 раз

Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение Apostol » 24 мар 2014, 14:46

Boris Parkhomenko писал(а):В том же ПУЭ:
[spoiler=ПУЭ]1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
...
2) открытые проводящие части электроустановок:
алюминиевые оболочки кабелей;
стальные трубы электропроводок;
металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления.
Металлические короба и лотки электропроводок можно использовать в качестве защитных проводников при условии, что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации изготовителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения;
...[/spoiler]Т.е. заземлять металлорукав к трубам, коробам и лоткам допускается, иначе какой смысл в этом пункте?

Что касается оболочек и клеммных коробок, то что мешает к одному болту присоединить заземляющий проводник для оборудования и для металлорукава?
[spoiler=ГОСТ 10434-82]2.1.12. К каждому болту (винту) плоского вывода или к штыревому выводу рекомендуется присоединять не более двух проводников, если иное не указано в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств.[/spoiler]Запрета для болтов заземления на присоединение двух проводников вроде нигде не видел.

Если же рассуждения выше неверны, то что же получается - два сигнальных провода к датчику и куча заземляющих проводов?
Например в случае последовательной прокладки кабеля "датчик - металлорукав - защитная труба - короб" нужно 2 сигнальных + 4 защитных = 6 проводов? Ну, допустим. А как тогда эти провода вывести из датчика, в который они заходят вместе с кабелем, для подключения заземляемых частей?


Зона взрывоопасная. Глава 7.3 ПУЭ отменяет такие способы. Поэтому и вопрос для меня "риторический".


Boris Parkhomenko
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение Boris Parkhomenko » 24 мар 2014, 17:16

Apostol писал(а):Зона взрывоопасная. Глава 7.3 ПУЭ отменяет такие способы. Поэтому и вопрос для меня "риторический".
Что-то не понял. Что отменяет глава 7.3? Применение металлорукава? Уравнивание потенциалов? Способ соединения металлорукава с системой уравнивания потенциалов?


Apostol
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
Поблагодарили: 1 раз

Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение Apostol » 25 мар 2014, 07:18

Boris Parkhomenko писал(а):
Apostol писал(а):Зона взрывоопасная. Глава 7.3 ПУЭ отменяет такие способы. Поэтому и вопрос для меня "риторический".
Что-то не понял. Что отменяет глава 7.3? Применение металлорукава? Уравнивание потенциалов? Способ соединения металлорукава с системой уравнивания потенциалов?


Повторюсь, из главы 7.3 ПУЭ:
В качестве нулевых защитных (заземляющих) проводников должны быть использованы проводники, специально предназначенные для этой цели.
Нулевые защитные проводники во всех звеньях сети должны быть проложены в общих оболочках, трубах, коробах, пучках с фазными проводниками.

Использование металлических конструкций зданий, конструкций производственного назначения, спальных труб электропроводки, металлических оболочек кабелей и т.п. в качестве нулевых защитных (заземляющих) проводников допускается только как дополнительное мероприятие.


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Резервирование кабеля для КИП. Кол-во клемм для экрана.

Сообщение perfect_gentleman » 26 мар 2014, 11:44

Periphery писал(а):Ситуация такая. Взрывоопасная зона, необходимо вывести сигналы с датчиков через клеммные коробки и общим магистральным кабелем отправить в станцию управления. Перебрал несколько похожих проектов, везде к датчикам подводятся 4-х жильные кабели. Возникают вопросы:
1. Например для датчиа давления Метран 150 TG ( двух проводная схема подключения, питание и 4-20 мА через искробезопасный барьер), на схеме соединения внешних проводок (ССВП ) 2-х проводная схема подключения ( как и должно быть), а два висят в воздухе( имею ввиду внутри клеммной коробки датчика) , на вопрос у проектировщика почему заложили 4-х жильный кабель, ответ таков - Резерв.

Подскажите чем это регламентируется.

2. Необходимо ли в общей клеммной коробке (КК) закладывать резерв для этих двух висящик проводов, ну например 4 клеммника.
3. Какое количество клеммников должно быть для экрана ? Для каждого кабеля свой клеммник для экрана ? или можно например если в коробку подошло 10 четырех жильных кабеля, можно все их экраны ( дренажные провода) подключить в один клеммник для экрана ?


1. По большому счету, существующей номенклатурой контрольных кабелей. Традиционно контрольные кабели жильностью меньше 4х не производятся. Монтажные с витыми парами- да, но они дороже. Ну и резервирование тоже- хорошим тоном считается хоть одна резервная жила даже на кабелях с небольшим числом жил, несмотря на норму из ВСН, опубликованную выше. Для магистральных кабелей резерв желателен для возможности подключения еще датчиков в перспективе.
2. Резерв клемм в коробке рекомендуется, но явно не под суммарное количество клемм во всех кабелях. Только для возможности подключения оборудования в перспективе- не более.
3. Определяется количеством проводов, которые можно запихнуть в зажим клеммы. А запихнуть надо будет, помимо входящих проводников от экрана, еще и перемычки между клеммами, чтоб соединить одним проводником все экраны полевых кабелей с экраном кабеля магистрального


Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость