Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Датчик для измерения пульсаций в трубе...


Автор темы
Tino_Ajato
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 11 мар 2014, 19:01
Ф.И.О.: Беляев Артём Владимирович

Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Tino_Ajato » 11 мар 2014, 19:46

Доброго времени суток.
Преподаватель попросил найти "что-нибудь",чтобы можно было измерить пульсации в трубе и записать эти данные.
Мне показалось лучшим только врезать в трубу Т-образный тройник и использовать мембранный тензодатчик. Собственно идея тензодатчиков была забракована(что-то о его инертности), я так и не понял почему, к сожалению это не по моей специальности(
Может быть есть другие варианты? Подскажите кто, что может.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение hell_boy » 11 мар 2014, 20:36

Артем, пульсации в трубе - они не просто так появляются. Было бы хорошо, если бы описали условия возникновения пульсаций: кавитация, гидроудар и т.п. А также, состав и характеристики рабочей среды: жидкость/газ/многофазный поток, давление, температура, плотность, вязкость и т.п.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Ryzhij » 11 мар 2014, 21:45

Максимальная частота измеряемых пульсаций будет определять требования к быстродействию датчиков. Какова она?
И какова среда в трубе? Так ли уж нужна для этой среды разделительная мембрана, которая в общем случае тоже демпфирует сигнал?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Бондарев Михаил » 11 мар 2014, 22:44

Пульсации какого рода вы собираетесь ловить? Что о них известно? Что вообще это за объект?


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Михайло » 12 мар 2014, 04:00

Tino_Ajato писал(а):Собственно идея тензодатчиков была забракована(что-то о его инертности)

Тензодатчики разные бывают и многие из них нифига не инертные, вторичные приборы делают измерения с частотой несколько килогерц...

Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Ф.И.О.: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение dtv » 12 мар 2014, 06:03

Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


Автор темы
Tino_Ajato
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 11 мар 2014, 19:01
Ф.И.О.: Беляев Артём Владимирович

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Tino_Ajato » 12 мар 2014, 16:59

Тут получается вовсе страшная вещь.
Жидкость: хитозан растворенный в ацетоне. Нужно замутить раствор потом будет что бы конкретно узнать плотность и вязкость.
Температура 60-65 по цельсию. Давление 0,3 МПа, хотя там нужно будет подбирать его.
Условие возникновение пульсаций, хм, объясню по простому, не знаю как сказать кратко. Насос, к примеру пластинчатый, за один оборот вала даёт 6 порций раствора. Вот и пульсации. Проблема в измерении их величины на выходе, возле фильеры.
И, да. Раствор под напряжением.. до 30кВ, если я правильно помню.


Автор темы
Tino_Ajato
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 11 мар 2014, 19:01
Ф.И.О.: Беляев Артём Владимирович

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Tino_Ajato » 12 мар 2014, 17:01

Во, сейчас выдержку перепечатаю.
"были выявлены пульсации, что создает неравномерность волокна по толщине на коротких отрезках".


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Бондарев Михаил » 12 мар 2014, 18:24

И что даст вам знание о наличии пульсаций?
Вам нужно насос заменить, например на шнековый или объемного вытеснения.

Уже не первый раз на форум приходят автоматчики для решения задач по технологии.
Консультирую. Дорого. )))))

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Никита » 12 мар 2014, 18:48

Tino_Ajato писал(а):Насос, к примеру пластинчатый, за один оборот вала даёт 6 порций раствора. Вот и пульсации. Проблема в измерении их величины на выходе, возле фильеры.

А Вы не к примеру, а точно говорите. Насос такой-то, обороты такие-то, лопастей столько-то. Сами ж пишете про инерционность, а требуемые для определения допустимой инерционности данные скрываете. Условия работы - диаметр, материал трубы, примерный расход и т.п.

Бондарев Михаил писал(а):Уже не первый раз на форум приходят автоматчики для решения задач по технологии.

Это еще фигня. Как говорил один из моих преподавателей "хороший автоматчик знает производство намного лучше плохого технолога"
Хуже когда из автоматики начинают "подпорки" делать чтобы убогая технология хоть как-то работала. То что при этом регуляторы принципиально не могут выйти в статику - никому не интересно..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Бондарев Михаил » 12 мар 2014, 19:13

Как говорил один из моих преподавателей

У меня профессор почти дословно повторял: "Автоматчик должен знать технологию лучше технолога" (с).

То что при этом регуляторы принципиально не могут выйти в статику

*закатывая глаза и гнусавым голосом* :ну это же управление в скользящем режиииме

На самом деле - безобразие конечно. Выход вижу один - настойчиво пробиваться в ГИПы))

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2496
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Никита » 13 мар 2014, 08:23

ну это же управление в скользящем режиииме

Для процесса дерганья туда-обратно без конечного результата в русском языке существует несколько иной термин. И это далеко не автоколебания....
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Ryzhij » 14 мар 2014, 17:56

Хоть это и оффтоп, но...
Хорошо, как Вы назовёте режим управления клапанами, который призван реализовывать во времени определённый профиль давления в баках газовых адсорбере установки КЦА (КороткоЦикловой Адсорбции)?
Давления и потоки через баки там постоянно изменяются по пиле, причём с таким расчётом, что суммарный расход через всю батарею баков остаётся постоянным и заданным.
Позиционеры там "дышат" постоянно.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Бондарев Михаил » 14 мар 2014, 19:35

призван реализовывать во времени определённый профиль давления

программное управление.

Интересная задача. А с цифрами подробности можете дать?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Ryzhij » 16 мар 2014, 06:20

Бондарев Михаил писал(а):
призван реализовывать во времени определённый профиль давления

программное управление.

А ПИД с медленно меняющимся или постоянным заданием SP не "программное"? :ext_secret:
И управление становится "программным" только при явно выраженном переменном характере SP? Где же проходит граница? ;)
Бондарев Михаил писал(а):Интересная задача. А с цифрами подробности можете дать?

Какие цифры интересуют? Могу графики трендов кинуть (только в рабочие дни). Куда?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение Бондарев Михаил » 16 мар 2014, 09:11

А ПИД с медленно меняющимся или постоянным заданием SP не "программное"?


именно программное и есть.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Датчик для измерения пульсаций в трубе...

Сообщение hell_boy » 22 мар 2014, 16:43

Tino_Ajato писал(а):... Жидкость: хитозан растворенный в ацетоне. ...Температура 60-65 по цельсию. Давление 0,3 МПа, ... Условие возникновение пульсаций, хм, объясню по простому, не знаю как сказать кратко. Насос, к примеру пластинчатый, за один оборот вала даёт 6 порций раствора. Вот и пульсации. Проблема в измерении их величины на выходе, возле фильеры.... Раствор под напряжением.. до 30кВ, если я правильно помню.

Не так все страшно. Смущает 30 кВ, это что - коронный разряд? При изготовлении полиэтиленового рукава похожее напряжение применяют для того, чтобы краска прилипала, а сам рукав - не слипался. Погуглите на тему: "датчик измерения динамического давления" Я нашел http://www.burkert.su/sites/default/files/file1716.pdf Возможно, подойдет.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Вернуться в «Вопросы от студентов»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость