Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Русские взломали HART


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Русские взломали HART

Сообщение Бондарев Михаил » 05 мар 2014, 13:33

FF на очереди)

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Русские взломали HART

Сообщение san » 05 мар 2014, 14:30

иногда я очень радуюсь, что работаю в пищевке :-)

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Русские взломали HART

Сообщение VADR » 05 мар 2014, 14:35

san писал(а):иногда я очень радуюсь, что работаю в пищевке :-)

Хм... как сказать... А если (в порядке бреда) результатом атаки на производство будет непромытый резервуар, в котором наплодятся зловредные бациллы, которые в свою очередь спустя некоторое время будут выкинуты в конечный продукт?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Русские взломали HART

Сообщение san » 05 мар 2014, 14:51

VADR писал(а):Хм... как сказать... А если (в порядке бреда) результатом атаки на производство будет непромытый резервуар, в котором наплодятся зловредные бациллы, которые в свою очередь спустя некоторое время будут выкинуты в конечный продукт?
Такие случаи случаются и без хакеров, - человеческий фактор. А вобще такие вещи контролируются постоянно лабораторией. Бак-анализ - это наверное самое важное в пищевке.
А вот нафасовать СИП-раствора - куда тяжелее усмотреть. Но если на пути стоят куча датчиков положения, то хакер должен быть очень грамотным в процессе, чтобы незаметно для операторов проделать фасовку СИП-раствора в тару.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Русские взломали HART

Сообщение Ryzhij » 05 мар 2014, 15:33

BigDog писал(а):Радость была относительно долгой...
http://www.slideshare.net/dark_k3y/hart ... hole-plant
Братцы, кто-нибудь в более доступное место скопипастить эту презентацию может?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Русские взломали HART

Сообщение VADR » 05 мар 2014, 15:38

san писал(а):
VADR писал(а):Хм... как сказать... А если (в порядке бреда) результатом атаки на производство будет непромытый резервуар, в котором наплодятся зловредные бациллы, которые в свою очередь спустя некоторое время будут выкинуты в конечный продукт?
Такие случаи случаются и без хакеров, - человеческий фактор. А вобще такие вещи контролируются постоянно лабораторией. Бак-анализ - это наверное самое важное в пищевке.
А вот нафасовать СИП-раствора - куда тяжелее усмотреть. Но если на пути стоят куча датчиков положения, то хакер должен быть очень грамотным в процессе, чтобы незаметно для операторов проделать фасовку СИП-раствора в тару.

1. Лаборатория - это, конечно, хорошо. Но тут тоже может сыграть "человеческий фактор", причём самым замысловатым образом. От банальной лени лаборанта и списывания цифр с приборов вместо реальных анализов - и до "эффективно-руководственного" сокращения штата лаборатории для экономии средств.
2. В любом случае - злоумышленнику надо не только разбираться в технологии, но и иметь исходный проект (это только в кино злобный хакер набирает в консоли "close main valve" - и наступает армаггеддец :) ), т.е. подготовка операции должна быть не на уровне школьника-любителя.
3. Я же написал - "в порядке бреда" :).
И вообще - я всё это к тому, что практически в любом производстве можно при желании нехило напакостить. И даже в мирной пищёвке. В моей родной целлюлозно-бумажной промышленности можно, к примеру, нагадить в процессе варки целлюлозы так, что вычищать варочный котёл надо будет несколько дней, а это - миллионные убытки.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Русские взломали HART

Сообщение Ryzhij » 05 мар 2014, 15:50

Вывод из этого стар, как регулятор Уатта:
- Не все проблемы разрешимы технически. Некоторые дешевле решать организационно, например, дураков на работу не брать.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Русские взломали HART

Сообщение Василий Иванович » 05 мар 2014, 20:44

Чтобы взломать полевую шину, нужно в это поле получить доступ. Через Интернет не получится - для этого нужно идти путем стакснета, т.е. ломать контроллер. Ну а если уже сам стоишь в поле - нахера ломать харт, если вот он - клапан, бери и двигай как хошь.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Русские взломали HART

Сообщение Бондарев Михаил » 06 мар 2014, 06:25

Поэтому мне и жаль бедных вендоров – после первой же крупной успешной ха-
керской атаки их системы и НПЗ, где они установлены, оказываются полностью раз-
рушенными.


Бедные вендоры нетерпеливо потирают ручки, предвкушая тотальную замену парка оборудования.

Такие же бедные как автостраховщики: ну никаких условий для работы, маржа ниже 50%, еще выплаты какие-то делать приходится - ужас. Вот только отчего-то лезут туда все кому не лень.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Русские взломали HART

Сообщение Alexander » 06 мар 2014, 09:15

Имхо, взламывать HART, или нечто подобное - абсолютно все-равно, что взламывать шкафы управления ломиками. И результат будет видимый, и приблизительно, может быть, одинаковый. Баламутят люди воду.


Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Русские взломали HART

Сообщение Apostol » 06 мар 2014, 10:12

Интересно, а легко ли взломать 4...20 мА без наложения HART?

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Русские взломали HART

Сообщение VADR » 06 мар 2014, 10:19

Apostol писал(а):Интересно, а легко ли взломать 4...20 мА без наложения HART?

Первое правило Кирхгофа никто не отменял :)
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Русские взломали HART

Сообщение Alexander » 06 мар 2014, 10:19

Равноценно тому же, что и взламывать HART.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Русские взломали HART

Сообщение Ryzhij » 06 мар 2014, 16:02

Alexander писал(а):Имхо, взламывать HART, или нечто подобное - абсолютно все-равно, что взламывать шкафы управления ломиками. И результат будет видимый, и приблизительно, может быть, одинаковый. Баламутят люди воду.
Не совсем уж так всё плохо и впустую ;)
Есть одна область, где это всё же достойно внимания - расходомеры коммерческого учёта.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Русские взломали HART

Сообщение TEB » 12 мар 2014, 09:10

san писал(а):иногда я очень радуюсь, что работаю в пищевке :-)

Чего радостного? Это же рай для террористов. :) Такой же как например водоканал - чуть подправил концентрацию химии и готов тер.акт. :crazy0to:
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Русские взломали HART

Сообщение Apostol » 12 мар 2014, 10:18

TEB писал(а):
san писал(а):иногда я очень радуюсь, что работаю в пищевке :-)

Чего радостного? Это же рай для террористов. :) Такой же как например водоканал - чуть подправил концентрацию химии и готов тер.акт. :crazy0to:


Проконсультировался у специалистов с водоканала. Сказали, что есть способы эффективнее, и с HARTом не станут заморачиваться).

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Русские взломали HART

Сообщение TEB » 12 мар 2014, 12:08

Apostol писал(а):
TEB писал(а):
san писал(а):иногда я очень радуюсь, что работаю в пищевке :-)

Чего радостного? Это же рай для террористов. :) Такой же как например водоканал - чуть подправил концентрацию химии и готов тер.акт. :crazy0to:


Проконсультировался у специалистов с водоканала. Сказали, что есть способы эффективнее, и с HARTом не станут заморачиваться).

Дык да, знакомо. Хлор сольёт любой желающий.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Безопасность»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость