Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Байпасный роликовый уровнемер

КИП и датчики

Автор темы
roman_salsk
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 12:31
Ф.И.О.: Роман

Байпасный роликовый уровнемер

Сообщение roman_salsk » 03 мар 2014, 08:55

Прошу Вас охарактеризовать работу в автоматическом контуре байпасных роликовых уровнемеров, в частности хотим приобрести KOBOLD NBK-03(ATEX) F25 RK A C M1 N-R. Может кому доводилось производить установку и наладку данных уровнемеров: как они себя ведут в автоматическом поддержании уровня (как я понимаю у них шаг измерения 10 мм из-за герконов)?
Еще одним вопросом является взрывозащита Ехi или Ехd, одни поставщики говорят, что при температуре 400 гр.С взрывозащита отсутствует, другие говорят, что есть (у меня рабочая температура среды 360 гр.С, среда - нефть).
Подскажите еще какие-нибудь байпасные роликовые уровнемеры с выходным сигналом, какие использовали на практике.


Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Байпасный роликовый уровнемер

Сообщение Apostol » 03 мар 2014, 12:50



Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 70 раз

Re: Байпасный роликовый уровнемер

Сообщение Ryzhij » 03 мар 2014, 13:55

roman_salsk писал(а): Еще одним вопросом является взрывозащита Ехi или Ехd, одни поставщики говорят, что при температуре 400 гр.С взрывозащита отсутствует, другие говорят, что есть (у меня рабочая температура среды 360 гр.С, среда - нефть).
Прежде чем требовать взрывозащиты, Вы бы глянули на температуру самовоспламенения нефти, сравнили б её с температурой поверхностей Вашего оборудования, и задумались бы о смысле поиска оборудования со взрывозащитой.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Байпасный роликовый уровнемер

Сообщение doza » 03 мар 2014, 18:09

"как я понимаю у них шаг измерения 10 мм из-за герконов"
скорей всего да, в трубку бросается поплавок с магнитом, рядом крепится датчик с герконами и сопротивлениями.
"Еще одним вопросом является взрывозащита Ехi или Ехd"
См. чтобы корпус был железный куда можно в крутить сантехнику.
С вашим вариантом сочувствую тем кто будет эксплуатировать ваше новшество раз месяц, а то и чаще, разбирать и отскабливать все наложения от затвердевших нефтепродуктов.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


CADET13
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 10:51
Ф.И.О.: Жуйков Сергей

Re: Байпасный роликовый уровнемер

Сообщение CADET13 » 04 мар 2014, 11:17

http://www.ksr-kubler.ru/products/KSR1015_R.pdf
Швейцарская фирма, основная продукция как раз байпасы.
Про герконы-не уверен, что они выдержать температуру 360°С, даже при том, что установка датчика снаружи. Проверьте техническую документация на выбранный Вами уровнемер.
Можно использовать магнитострикционный датчик, он точно будет работать при данных температурах, разрешающая способность 2 мм.


Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Байпасный роликовый уровнемер

Сообщение Apostol » 04 мар 2014, 13:12

Ryzhij писал(а):
roman_salsk писал(а): Еще одним вопросом является взрывозащита Ехi или Ехd, одни поставщики говорят, что при температуре 400 гр.С взрывозащита отсутствует, другие говорят, что есть (у меня рабочая температура среды 360 гр.С, среда - нефть).
Прежде чем требовать взрывозащиты, Вы бы глянули на температуру самовоспламенения нефти, сравнили б её с температурой поверхностей Вашего оборудования, и задумались бы о смысле поиска оборудования со взрывозащитой.


Интересна физика такого рассуждения. Можно подробнее?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 70 раз

Re: Байпасный роликовый уровнемер

Сообщение Ryzhij » 04 мар 2014, 14:47

Какой смысл ставить оборудование со взрывозащитой туда, где при малейшем пропуске произойдёт самовоспламенение продукта? ;)
В таких горячих местах это бессмысленно.
Что делает взрывозащита? - Ограничивает энергию, до уровней неспособных вызвать вспышку продукта.
А тут поверхности оборудования и так уже раскалены до температур, вызывающих возгорание в случае пропуска.
И какой смысл тратить деньги на Ex?
У нас на горячих участках реакторов и печей по проектам установлено оборудование общепромышленного исполнения.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


dimagoreev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:09
Ф.И.О.: Гореев Дмитрий
Благодарил (а): 1 раз

Re: Байпасный роликовый уровнемер

Сообщение dimagoreev » 05 мар 2014, 06:03

Объект опасный все равно какая-то Ростехнадзоровская бумажка должна быть.

У Кобольда и Кублера как с сертификатами об утверждении типа СИ ?


Автор темы
roman_salsk
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 12:31
Ф.И.О.: Роман

Re: Байпасный роликовый уровнемер

Сообщение roman_salsk » 05 мар 2014, 07:46

У Кобольда и Кублера как с сертификатами об утверждении типа СИ

У Кобольда есть аттестация АТЕХ. Данная аттестация применима нашим Ростехнадзором? Данные уровнемеры хотим устанавливать на мини-НПЗ.

http://www.ksr-kubler.ru/products/KSR1015_R.pdf
Швейцарская фирма, основная продукция как раз байпасы.
Про герконы-не уверен, что они выдержать температуру 360°С, даже при том, что установка датчика снаружи. Проверьте техническую документация на выбранный Вами уровнемер.
Можно использовать магнитострикционный датчик, он точно будет работать при данных температурах, разрешающая способность 2 мм.

Я узнавал по поводу данной марки, дали ответ: " Взрывозащиты (Exd/G) нет, так как она возможна до 120°C.искробезопасность Exia/G возможна до 300°С. Всё что выше по
температуре - будет без этих разрешений, но комплектующие(терминальные головы такие же.)"

Загвоздка при выборе, еще в том, что если соблюдается температура, отсутствует взрывозащита!

Что касается
Прежде чем требовать взрывозащиты, Вы бы глянули на температуру самовоспламенения нефти, сравнили б её с температурой поверхностей Вашего оборудования, и задумались бы о смысле поиска оборудования со взрывозащитой.

Для разделения нефти на фракции и получения дизельного топлива, нужно нагреть обезбензиненную нефть до 360 гр.С


Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Байпасный роликовый уровнемер

Сообщение Apostol » 05 мар 2014, 08:28

Ryzhij писал(а):Какой смысл ставить оборудование со взрывозащитой туда, где при малейшем пропуске произойдёт самовоспламенение продукта? ;)
В таких горячих местах это бессмысленно.
Что делает взрывозащита? - Ограничивает энергию, до уровней неспособных вызвать вспышку продукта.
А тут поверхности оборудования и так уже раскалены до температур, вызывающих возгорание в случае пропуска.
И какой смысл тратить деньги на Ex?
У нас на горячих участках реакторов и печей по проектам установлено оборудование общепромышленного исполнения.


По этой логике выходит, что в местах, где продукт выше температуры самовоспламенения нет взрывоопасной зоны? Довольно странно. К тому же продукт не всегда нагрет до такой температуры. И, вообще, зачем производители печей, например подогрева кубового остатка, ставят взрывозащищённое оборудование? Может какой документ есть на отсутствие взр. зоны?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 70 раз

Re: Байпасный роликовый уровнемер

Сообщение Ryzhij » 05 мар 2014, 09:04

Apostol писал(а):По этой логике выходит, что в местах, где продукт выше температуры самовоспламенения нет взрывоопасной зоны?
Определение "взрывоопасной зоны" помните?
Может ли в зоне, где имеется поверхность нагретая выше температуры самовоспламенения продукта, образоваться взрывоопасная смесь?
По этой же причине при тушении пожаров пламя факела не сбивают, иначе возникает опасность взрыва и загазованности.
Apostol писал(а): К тому же продукт не всегда нагрет до такой температуры.
А вот это уже деловой разговор.
Но в местах, где продукт появляется лишь при высокой температуре рабочих поверхностей, (а до этого там водяной пар обычно циркулирует) защита Ex лишена смысла.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Байпасный роликовый уровнемер

Сообщение Apostol » 05 мар 2014, 09:33

Зона зависит от вероятности появления взр. смеси. Сомневаюсь, что у автора вопроса "продукт появляется лишь при высокой температуре рабочих поверхностей". Не стал бы рекомендовать товарищу общепром. Технологи пусть определяют зону.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 70 раз

Re: Байпасный роликовый уровнемер

Сообщение Ryzhij » 05 мар 2014, 09:38

Зону определяет проектант.
Если Вы именно это имели ввиду под "технологом", то таки-да.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Байпасный роликовый уровнемер

Сообщение Apostol » 05 мар 2014, 10:46

Технологи-проектанты). К стати не факт, что нефть самовоспламенится при 360 гр. C. Диапазон 300...650 гр. C. В ПЗ на печку кубового остатка указана зона В-1г.


Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Байпасный роликовый уровнемер

Сообщение Apostol » 05 мар 2014, 12:42

roman_salsk писал(а):
У Кобольда и Кублера как с сертификатами об утверждении типа СИ

У Кобольда есть аттестация АТЕХ. Данная аттестация применима нашим Ростехнадзором? Данные уровнемеры хотим устанавливать на мини-НПЗ.

http://www.ksr-kubler.ru/products/KSR1015_R.pdf
Швейцарская фирма, основная продукция как раз байпасы.
Про герконы-не уверен, что они выдержать температуру 360°С, даже при том, что установка датчика снаружи. Проверьте техническую документация на выбранный Вами уровнемер.
Можно использовать магнитострикционный датчик, он точно будет работать при данных температурах, разрешающая способность 2 мм.

Я узнавал по поводу данной марки, дали ответ: " Взрывозащиты (Exd/G) нет, так как она возможна до 120°C.искробезопасность Exia/G возможна до 300°С. Всё что выше по
температуре - будет без этих разрешений, но комплектующие(терминальные головы такие же.)"

Загвоздка при выборе, еще в том, что если соблюдается температура, отсутствует взрывозащита!

Что касается
Прежде чем требовать взрывозащиты, Вы бы глянули на температуру самовоспламенения нефти, сравнили б её с температурой поверхностей Вашего оборудования, и задумались бы о смысле поиска оборудования со взрывозащитой.

Для разделения нефти на фракции и получения дизельного топлива, нужно нагреть обезбензиненную нефть до 360 гр.С


Аттестация АТЕХ - развод. В России - сертификат ГОСТ+разрешение Ростехнадзора или соответствие Регламенту, и есст-но метрология на СИ.
Вид взрывозащиты не определяет температуру среды. Допустимую температуру среды определяет конструкция оборудования. А данные, которые Вам предоставил Поставщик - это конкретные данные для их продукции. Посмотрите, например, Magnetrol, Бельгия.
http://www.tek-know.ru/trc/level.html
Судя по описанию они держат -196...+430 °С
Осталось российские сертификаты проверить (внимательно, поставщик много лет назад лукавил)).


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Универсал и 1 гость