Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Разрыв элетропроводок в трубах


Автор темы
Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Apostol » 13 фев 2014, 15:51

Действительно ли запрещено применять негерметичную канализацию электропроводок (металлорукав, труба), т.к. в защитных трубах накапливается вода с последующим разрывом самих труб и кабелей в результате замерзания?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение TEB » 13 фев 2014, 16:28

Насчет запрета сейчас подскажут, но по уму - ИМХО бессмысленно применять трубы и металлорукава которые не выполняют одной из своих прямых обязанностей.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Михайло » 13 фев 2014, 16:50

По стандартам разрешено и даже поощряется. :-)


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Ф.И.О.: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение ink_asu » 13 фев 2014, 22:20

О каких таких негерметичных трубах речь?


Grafik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 22:46
Ф.И.О.: Кононенко Максим Васильевич

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Grafik » 14 фев 2014, 00:29

А от куда в защитных трубах вода о_О

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение doza » 14 фев 2014, 03:03

Grafik писал(а):А от куда в защитных трубах вода о_О

Легко, если труба выходит на улицу и имеет наклон в низ, зимой на стенках скопится конденсат, потом оттепель, сила гравитации заставит воду стечь в нижнию точку трубы, а потом снова мороз.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Ryzhij » 14 фев 2014, 04:29

Если на вопрос "нахрена?" в отношении трубы следует ответ "защита от механических повреждений", то вполне можно и дренажных отверстий насверлить, а если ответ "взрывозащита", то воды там быть не должно. Также как не должно быть бензина, спирта, нефти и прочего. Ничего, кроме кабеля и воздуха (а иногда даже и азота)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Apostol » 14 фев 2014, 10:55

Ну так, что предложить Заказчику?). Делать только прямые участки с уклоном, сверлить дренажные "дырки", использовать герметичные металлорукава и соединения с трубами IP65?


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение alex_ugrumov » 14 фев 2014, 11:12

Apostol писал(а):соединения с трубами IP65?

Может не помочь. Если снаружи большая влажность, да и просто на улице. Со временем влага всё равно насосётся вовнутрь. А дальше как уже было сказано - сконденсируется, скопится, замёрзнет.
Alex.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Ryzhij » 14 фев 2014, 11:24

Apostol писал(а):Ну так, что предложить Заказчику?). Делать только прямые участки с уклоном, сверлить дренажные "дырки", использовать герметичные металлорукава и соединения с трубами IP65?

Вы на вопрос "Зачем?" как ответили?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Apostol » 14 фев 2014, 11:40

Труби и металлорукав для защиты от механических повреждений. Про взрывозащищённую кабельную канализацию мы уже перетирали вопрос, и моё мнение Вы знаете).


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Ф.И.О.: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение ink_asu » 14 фев 2014, 16:45

Apostol писал(а):Ну так, что предложить Заказчику?). Делать только прямые участки с уклоном, сверлить дренажные "дырки", использовать герметичные металлорукава и соединения с трубами IP65?

Инструкция по монтажу электропроводки в трубах (Концерн «ЭЛЕКТРОМОНТАЖ», 1992 г.).
Прокладка труб
8.1. Прокладка труб должна выполняться таким образом, чтобы исключалось скопление
влаги или конденсата, попадание в трубы пыли, масла, эмульсии и т.п., для чего следует
уплотнять места соединения, выполнять необходимые уклоны труб к специально
установленным протяжным коробкам для стока конденсата.

Зы. Сверление труб образует на внутренней стенке трубы заусенцы, что при протяжке электропроводки может привести к повреждению изоляции.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Никита » 14 фев 2014, 19:21

Не забывать про нормативы заполнения труб. Чтобы разорвало ее надо залить водой под горлышко или натолкать столько, что для воздуха места не останется
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Ryzhij » 14 фев 2014, 21:01

Про норматив заполнения трубы уже было сказано. Кабель тянет и рвёт, только там, где ему тесно.
Самый простой способ - везде где в трубы возможно затекание воды, использовать вместо труб перфорированный профиль. Лично я предпочитаю С- и П-образные.
Самый экзотический - нагнетание гиброфобной массы.
Во взрывоопасных зонах практикуется наддув герметичной трубы. Защита Exp прекрасное подспорье против влаги, если обеспечить нормальную кратность обмена при продувке, т.к. в тупиках наоборот конденсат от неосушенного сжатого воздуха имеет свойство скапливаться.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Apostol » 17 фев 2014, 07:33

Некоторые товарищи считают, что герметизация не спасёт, но собрать за счёт конденсата полную трубу под наклоном быть может очень маловероятно? Остро стоит вопрос применения в проектах герметичных металлорукавов.


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Давыдик С. » 17 фев 2014, 10:19

Из личного опыта многие заказчики требуют делать герметичные ввода кабеля в трубу. Был свидетелем, как вода замерзла в трубе и порвала кабель. Если бы сам не видел, то не поверил. Плюс, если не заделывать, то могут скапливаться пары взрывоопасных сред.
Заделывали обычно герметикам или силиконом.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Ryzhij » 17 фев 2014, 12:25

Давыдик С. писал(а):Заделывали обычно герметикам или силиконом.
Заставить бы Вас заменить/перетянуть кабель в трубе с такой заделкой хоть раз - быстро бы от такой "технологии" отказались.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Давыдик С. » 17 фев 2014, 12:48

Ryzhij писал(а):
Давыдик С. писал(а):Заделывали обычно герметикам или силиконом.
Заставить бы Вас заменить/перетянуть кабель в трубе с такой заделкой хоть раз - быстро бы от такой "технологии" отказались.

Вы (заказчик) как раз и настаиваете на таком методе заделки. А зачем кабель заменять/перетягивать после пуска объекта?
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Никита » 17 фев 2014, 12:59

Давыдик С. писал(а):Заделывали обычно герметикам или силиконом.

А вот по ходу пьесы вопрос - никто заделки монтажной пеной с маркировкой FR не сдавал надзору и пожарным? Как относятся?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Ф.И.О.: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение ink_asu » 17 фев 2014, 13:03

Давыдик С. писал(а): А зачем кабель заменять/перетягивать после пуска объекта?

Электропроводка должна быть сменяемой.


Автор темы
Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Apostol » 17 фев 2014, 13:25

Спасибо всем. По умолчанию - герметизируем силиконом трубы, по требованию заказчика - используем герметичные фитинги и рукава. К сожалению при прокладке кабеля в трубе, прибитой к полу на открытой площадке не удаётся обеспечить уклон, видимо, народ не хочет запинаться об приподнятые трубы.
По поводу перекладки засиликоненого в трубе кабеля: лично перетягивал - без проблем, если ведро силикона не залито конечно). А если смена зоны, то по ПУЭ п. 7.3.105 уплотнение, вообще, обязательно делать в спецкоробках, например, http://www.velan.ru/catalog/s/117


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Давыдик С. » 17 фев 2014, 14:23

ink_asu писал(а):
Давыдик С. писал(а): А зачем кабель заменять/перетягивать после пуска объекта?

Электропроводка должна быть сменяемой.

Объекты делаем под ключ, ни разу не сталкивался, что бы проводка была сменяемой (работы относились к нефтепереработке и химии), проводка же стационарная.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Ryzhij » 17 фев 2014, 15:06

"Под ключ" это значит, лишь бы года полтора после нас проработало...
Одну зиму.
Смена проводки - это уже головная боль эксплуатации по окончании гарантийного срока, да и то, ктож замену "битого" кабеля в гарантийный срок делает?
Всё через гаштет мирно решается...
Потом приходит "аццки нереальный босс" и бросает через губу: "Надо помочь ребятам!"
ЗАДОЛБАЛИ
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение Давыдик С. » 17 фев 2014, 15:55

Ryzhij писал(а):"Под ключ" это значит, лишь бы года полтора после нас проработало...
Одну зиму.
Смена проводки - это уже головная боль эксплуатации по окончании гарантийного срока, да и то, ктож замену "битого" кабеля в гарантийный срок делает?
Всё через гаштет мирно решается...
Потом приходит "аццки нереальный босс" и бросает через губу: "Надо помочь ребятам!"
ЗАДОЛБАЛИ


Из-за чего то кабель "битым" становится? Он же как раз и защищается трубой (металлорукавом, коробом, ...) от механических повреждений. Тем более силикон, это не цемент, даже через год он нормально извлекается. На заводах кабели годами лежит, ни кто его не трогает. Ведел кабели, проложенные ещё в 70-ых и ни кто их не трогает, работают отлично.
А как вы предлагаете заделывать вход кабеля в трубу?
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Ф.И.О.: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Разрыв элетропроводок в трубах

Сообщение ink_asu » 17 фев 2014, 16:39

Давыдик С. писал(а):Из-за чего то кабель "битым" становится?

:ges_slap:
Давыдик С. писал(а): Был свидетелем, как вода замерзла в трубе и порвала кабель.

:ext_dont_ment:


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей