Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Выбор компонентов

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
shum_
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 23:05
Ф.И.О.: Андрей

Выбор компонентов

Сообщение shum_ » 01 фев 2014, 23:29

Помогите, пожалуйста, подобрать оптимальные решения по выбору компонентов системы автоматизации.
Датчики:
- датчик измерения активной мощности типа ДИМ-200
- 2 канала измерения температуры 4-х проводными термосопротивлениями
Требуется:
Сделать блок с подключением по USB к компьютеру (с последующим написанием своего софта), в который и ставятся все устройства сопряжения.

Сейчас в макете в качестве УСО, блока питания и преобразователя RS485/USB используется продукция Элмер, причем ДИМ-200 не оснащен цифровым выходом (там токовый выход), а потому на него засунут отдельный блочек УСО.

Поскольку сей продукт мыслится под мелкую серию, просьба помочь советом по выбору оптимального по цена/качество/отсутствие избыточности решения, или хотя бы дать ссылку на информацию по производителям.
Спасибо.

Аватара пользователя

Lifanov
специалист по Advantech
специалист по Advantech
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 11:13
Ф.И.О.: Лифанов Александр Витальевич
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Выбор компонентов

Сообщение Lifanov » 03 фев 2014, 10:00

Требуемая периодичность опроса датчиков?
------------------------------------
Лифанов Александр
Advantech Москва, техподдержка


Автор темы
shum_
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 23:05
Ф.И.О.: Андрей

Re: Выбор компонентов

Сообщение shum_ » 03 фев 2014, 22:22

около 20-50 Гц было бы достаточно для мощности, температура - и одного Герца хватит

Аватара пользователя

Lifanov
специалист по Advantech
специалист по Advantech
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 11:13
Ф.И.О.: Лифанов Александр Витальевич
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Выбор компонентов

Сообщение Lifanov » 04 фев 2014, 08:48

Если бы не термосопротивления - посоветовал бы адвантековские USB-4704 (8 AI 14 bit 48kS/s, бонусом будут 8DI, 8DO, 2AO, 1 counter), но придется преобразовывать физику.

Если есть реальный интерес - пишите потенциальный объем заказа, попробую организовать для вас эксклюзивную партию с поддержкой RTD.
------------------------------------
Лифанов Александр
Advantech Москва, техподдержка


Автор темы
shum_
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 23:05
Ф.И.О.: Андрей

Re: Выбор компонентов

Сообщение shum_ » 09 фев 2014, 15:30

Я как раз и спрашиваю про решение без преобразования физики. В одном из предыдущих проектов плотно работал с л-кард 440 и 140 (вплоть до программирования дсп), так что если бы был нужен просто АЦП/ЦАП/ТТЛ с выходом по usb, то другие решения особо не интересны.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Выбор компонентов

Сообщение Михайло » 09 фев 2014, 16:05

Lifanov писал(а):организовать для вас эксклюзивную партию

Не думаю, что это хорошая идея. Это не в интересах производства. Часто попадаются поставщики, которые готовы поставлять эксклюзивное, чуть ли не в единичном количестве. В большинстве таких случаев в принципе ничто не мешает иметь стандартное решение "захотел - купил". У стандартного изделия множество преимуществ, в частности, не потребуется какое-то личное знакомство, чтобы пополнить опустевшие запасы.

Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Ф.И.О.: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Выбор компонентов

Сообщение dtv » 10 фев 2014, 08:57

Теоретически можно использовать интеллектуальные модули фирмы ЭТМС. Для работы с термосопротивлениями идут ZET 7021 (1 канал, полоса 10 Гц, цена 2254), а для ввода аналогового сигнала подойдёт ZET 7080-V (1 канал напряжения, от 10 до 400 Гц, цена 3040 р.)
Требуют питания от 9 до 24 В, интерфейс RS-485.
Подробнее здесь: http://www.zetlab.ru/catalog/smart_sensor/
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


Автор темы
shum_
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 23:05
Ф.И.О.: Андрей

Re: Выбор компонентов

Сообщение shum_ » 11 фев 2014, 22:35

Спасибо.
А датчик для измерения активной мощности (или хотя бы тока) с частотой выдачи данных не менее 20 Гц подскажете (двигатель на 3-х фазке мощность до 20кВт, реально требуется фиксировать изменение момента, которое ловим через мощность или ток на проводе)? А то ДИМ интегрирует по 4 секунды, это слишком долго.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Выбор компонентов

Сообщение TEB » 12 фев 2014, 00:02

Период обновления 50 мсек устроит? :) Аналоговый выход естественно. Если да то вот: http://www.dvk-electro.ru/02measure/multi.htm - MTR-3F. Есть и модбас, но боюсь он с такой скоростью не успеет.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
shum_
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 23:05
Ф.И.О.: Андрей

Re: Выбор компонентов

Сообщение shum_ » 17 фев 2014, 19:35

Период-то устроит еще, но вот макс ток... у нас же 20 кВт

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Выбор компонентов

Сообщение TEB » 17 фев 2014, 21:20

shum_ писал(а):Период-то устроит еще, но вот макс ток... у нас же 20 кВт

Что Вы имеете под "макс.ток" ? 20 кВт - 38 ампер. Так трансформатор тока же решит эту проблему (они тоже у нас есть).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
shum_
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 23:05
Ф.И.О.: Андрей

Re: Выбор компонентов

Сообщение shum_ » 17 фев 2014, 22:19

Трансформатор тока + MTR3F+УСО... цена набегает, но вариант, хотя решение избыточное.
А ТАС321 с такой частотой не работает? (там в характеристиках не нашел).

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Выбор компонентов

Сообщение TEB » 19 фев 2014, 21:41

shum_ писал(а):Трансформатор тока + MTR3F+УСО... цена набегает, но вариант, хотя решение избыточное

Да, решение недешевое. Но Вы сами захотели отклик хотя бы 50 мсек.по трехфазной мощности. Есть другие решения (преобразователей на рынке тьма, и трансформаторов тоже), но либо еще дороже либо не с таким быстродействием. Посмотрите.

shum_ писал(а):А ТАС321 с такой частотой не работает? (там в характеристиках не нашел).

TAC - это преобразователь тока, однофазный, а не мощности. Если Вы собираетесь фиксировать момент - нужна мощность, а не ток. Мощность - это и есть момент на валу, а ток - полное потребление без учета КПД и намагничивания, которые с изменением оборотов тоже меняются. По мощности есть (у нас) еще TAS-331, он дешевле, но быстродействие и точность не те.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
shum_
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 23:05
Ф.И.О.: Андрей

Re: Выбор компонентов

Сообщение shum_ » 20 фев 2014, 22:25

Спасибо за информацию.
Есть еще вариант поставить обычный измеритель мощности с большим временем интегрирования и высокоскоростной но дешевый измеритель тока.
Дело в том, что абсолютное значение момента важно только для анализа процесса в большом периоде (десятки оборотов), а амплитудно-частотные характеристики (в относительных единицах) важны внутри одного оборота (ну или нескольких подряд), для чего и будет использоваться датчик тока (по идее он здесь должен давать близкие характеристики к мощности, или я тут сильно ошибаюсь?).

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Выбор компонентов

Сообщение TEB » 21 фев 2014, 07:14

shum_ писал(а):Дело в том, что абсолютное значение момента важно только для анализа процесса в большом периоде (десятки оборотов), а амплитудно-частотные характеристики (в относительных единицах) важны внутри одного оборота (ну или нескольких подряд), для чего и будет использоваться датчик тока (по идее он здесь должен давать близкие характеристики к мощности, или я тут сильно ошибаюсь?).


TEB писал(а):Мощность - это и есть момент на валу, а ток - полное потребление без учета КПД и намагничивания, которые с изменением оборотов тоже меняются.


Решать Вам.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Выбор компонентов

Сообщение TEB » 21 фев 2014, 12:19

От себя еще добавлю, что получить значение именно мощности за время, меньшее чем период, просто физически крайне затруднительно. Ибо требуется проинтегрировать векторное произведение тока на напряжение по трём фазам, затем сложив полученные цифры. Время интегрирования не может стремиться к нулю. Если измерять по схеме 1W3, то интегрировать придется не три значения а одно, умножив его потом на три, но все равно никуда не девается алгоритм измерения мощности.

Если хотите ток вместо мощности - бога ради, можно даже мгновенные значения мерить, только это лучше делать как минимум раз 40 за период чтобы получить более-менее достоверную картину, ибо если двигатель у вас за частотником то ток будет далеко не синусоидальный. И кстати, в этом случае (когда двигатель за частотником), как я уже говорил достаточно часто, из-за наличия большой доли высших гармоник, падает КПД, косинус и растут потери на перемагничивание, так что ток, если Вы хотите измерить момент на валу, едва ли даст достоверную картину, да и с измерением мощности тоже справится не всякий прибор.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя