Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Двенадцатиполюсный переключатель

Аватара пользователя

Автор темы
Boris-Britva
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 07:20
Ф.И.О.: Борис Иванов
Благодарил (а): 9 раз

Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Boris-Britva » 31 янв 2014, 18:23

Приветствую!
Собираем шкаф автоматики, стоит задача вручную переключать между собой 12 реле, так, чтобы одновременно было замкнуто только одно. Самым логичный по-моему способ - использовать ключ, но в местных магазинах встречается только максимум шестиполюсный. Конечно, можно применить два, но нужно продумывать, как защитить от одновременного включения сразу двух реле.
Сталкивался кто-нибудь с такой проблемой? Как решали? Совсем не обязательно применять именно ключ, может есть и другое решение? Главное, чтобы можно было закрепить на двери монтажного шкафа.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение hell_boy » 31 янв 2014, 19:40

6-ти полюсной + 2-х полюсной ключи, 6-ти полюсной + кнопка с фиксацией
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Ryzhij » 31 янв 2014, 20:55

hell_boy писал(а):6-ти полюсной + 2-х полюсной ключи, 6-ти полюсной + кнопка с фиксацией
Ну, да. Самое простое решение.
Кнопкой (или двуполюсным ключом) коммутируем одни концы обмоток реле (двумя группами по 6 штук), а шестиполюсным переключателем коммутируем другие концы обмоток реле (6 групп по 2 реле).
Классическая матрица 6х2.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение TEB » 31 янв 2014, 23:06

Элементарно.
1. 12-полюсный переключатель найдете у шнайдера, авв, апатора, причем у апатора даже у заказного срок изготовления 1 день, остальное доставка. Но прикиньте глубину такого переключателя. Неудобно же.
2 . Два реле от шнайдера CAD c насадками LAD-Nxx - это 18 контактов, АВВ с аналогичными насадками - 16 контактов, а три реле Finder 55.34 - это 12 перекидных контактов, а переключатель можно и однополюсный взять. Дальше, думаю, сообразите.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение TEB » 31 янв 2014, 23:07

Ryzhij писал(а):
hell_boy писал(а):6-ти полюсной + 2-х полюсной ключи, 6-ти полюсной + кнопка с фиксацией
Ну, да. Самое простое решение.

Да? Если это сарказм то да. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Михайло » 01 фев 2014, 06:06

12 полюсов и 12 положений переключателя?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Ryzhij » 01 фев 2014, 06:32

Михайло писал(а):12 полюсов и 12 положений переключателя?
Абсолютно верное замечание.
Переключатель наверное нужен всё-таки однополюсный, но на 12 направлений (положений)
И, когда я писал об организации реле в матрицу 6х2 , де-факто реализовывался функционал именно такого переключателя - 1 линия на 12 направлений.
Кстати, неплохо бы в схему при любой реализации ещё и обычный ключ вставить.
Сначала выбрали реле для включения, потом включили. И контакты переключателей меньше изнашиваться будут, и ненужного хлопания релюшками избежать можно.

PS
Всё-таки, что у нас есть в наличии? Переключатель на 6 полюсов и 2 направления, или 1 полюс на 6 направлений?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение TEB » 01 фев 2014, 08:08

Siemens LOGO будет лучшим решением. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Ryzhij » 01 фев 2014, 08:32

Как иллюстрация предлагаемого принципа
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение doza » 01 фев 2014, 17:47

Ryzhij писал(а):Как иллюстрация предлагаемого принципа

Интересно взглянуть на инструкцию для оператора к такой версии переключения
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Ryzhij » 01 фев 2014, 20:17

doza писал(а):
Ryzhij писал(а):Как иллюстрация предлагаемого принципа

Интересно взглянуть на инструкцию для оператора к такой версии переключения

Даже если Вы пожелаете использовать именно такие тумблеры 1п2н (1 полюс на 2 направления), то достаточно примерно так и расположить их на панели управления, изобразив мнемосхему а-ля "поле для морского боя", в клетки которого вписать номера (или обозначения) включаемых позиций.
И никакой инструкции тогда уже не надо :-P
Для форса и помпезности можно взять тумблеры 2п2н и в клеточках мнемосхемы расположить светодиоды (аналогичная матрица подключения), питание на которые подавать либо меандром (этап предварительного выбора целевого реле), либо постоянно (реле запитано) через вторую группу тумблера SK. Выбираем - клетка с обозначением отзывается миганием. Включили- светится непрерывно

Если брать многопозиционный поворотный переключатель 1п6н, то ему можно нарисовать две шкалы с номерами реле.
Например синюю и белую.
А переключателю 1п2н обозначить соответствующие положения синим и белым цветом. Хотите - разноцветные квадратики, хотите - кружочки.

В одном Вы безусловно правы - какую систему не создай, всё зависит от качества дрессуры обезьяны за пультом.

PS
Это дизайн в стиле 50-60 годов прошлого века.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение TEB » 01 фев 2014, 22:01

Ryzhij писал(а):Даже если Вы пожелаете использовать именно такие тумблеры 1п2н (1 полюс на 2 направления), то достаточно примерно так и расположить их на панели управления, изобразив мнемосхему а-ля "поле для морского боя", в клетки которого вписать номера (или обозначения) включаемых
...
Если брать многопозиционный поворотный переключатель 1п6н, то ему можно нарисовать две шкалы с номерами реле.
Например синюю и белую.
А переключателю 1п2н обозначить соответствующие положения синим и белым цветом. Хотите - разноцветные квадратики, хотите - кружочки.
...
PS
Это дизайн в стиле 50-60 годов прошлого века.

Это при том что на дворе 21й век?

12 кнопок с подсветкой - куда проще?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Ryzhij » 02 фев 2014, 17:30

TEB писал(а):Это при том что на дворе 21й век?

12 кнопок с подсветкой - куда проще?
О, да!
Это гигантский скачок вперёд на целое десятилетие - к дизайну начала 70-х ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Михайло » 02 фев 2014, 18:29

Поставь сенсорную панель, ПЛК и 12 реле :)


Универсал
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Ф.И.О.: Евгений
Поблагодарили: 8 раз

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Универсал » 02 фев 2014, 22:01

Вообще-то неплохо было бы ознакомиться с основной задачей - зачем нужно переключать 12 реле, тогда, может быть, пришло бы решение совсем в другой плоскости. Например, если это снятие показаний с 12 зон контроля температуры с помощью одного показывающего прибора (первое, что взбрело в голову - многие, вероятно, помнят такие решения середины прошлого века на галетниках и одном логометре), то городить что-то на контроллере с 12 реле, да ещё с панелью - странновато будет, согласитесь? Проще, наверное, прямо на панели и отобразить все зоны с температурами. Ну и так далее. Короче, вопрос к ТС - зачем нужен переключатель 12 реле?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение TEB » 03 фев 2014, 06:33

Ryzhij писал(а):
TEB писал(а):Это при том что на дворе 21й век?

12 кнопок с подсветкой - куда проще?
О, да!
Это гигантский скачок вперёд на целое десятилетие - к дизайну начала 70-х ;)

Ага. :) чувствую себя машиной времени. :)

На самом деле так делается и довольно часто, ибо в отсутствии всяких панелей с тачками и прочих ХМИ, такой способ на сегодняшний день наиболее понятен оператору (меньше всего умственных усилий на понимание). И простота, отсюда надежность.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
Boris-Britva
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 07:20
Ф.И.О.: Борис Иванов
Благодарил (а): 9 раз

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Boris-Britva » 03 фев 2014, 08:34

Большое спасибо всем за ответы!
В итоге решили остановиться на ключе от Апатора. В нашем случае глубина (~12см) не принципиальна, потому что монтируем в iek-овском КСРМ, у него глубина 60 см.


Sasha8264
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 21:20
Ф.И.О.: Трушков Александр Станиславович

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Sasha8264 » 23 фев 2014, 13:52

А не проще взять простой советский галетный переключатель

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение TEB » 25 фев 2014, 21:24

Про ПМФ говорите? Нужно ИМХО быть либо фетишистом либо антикварщиком чтобы ставить ПМФ вместо КраусНаймера, Апатора и т.п.... Да и не набрать на ПМФ такое количество контактов на столько положений, насколько я помню. На ПГ2 можно набрать, но он мелкий и неудобный. Это всё ещё и под пайку. Советское качество также осталось в Советском Союзе.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей