Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Управление приводом LR24A-SR от контроллера

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Arnold
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 11:02
Ф.И.О.: Том Сойер

Управление приводом LR24A-SR от контроллера

Сообщение Arnold » 28 янв 2014, 11:59

Товарищи, подскажите пожалуйста, правильно ли так подключать белимовский привод LR24A-SR к контроллеру Delta Electronics DVPSX20211R. Смущает тот момент что линии управления и положения клапана идут по одному проводу (аналоговый выход контроллера - VO0, и на аналоговый вход V1+ соответственно). Всегда думал что должна идти экранированная витая пара и на управление, и на обратную связь. Тут получается что выходы контроллера V1- (у линии обратной связи) и AG (у линии управления) висят в воздухе, а в схеме подключения привода (для стандартного управления) белимо дает именно такой способ - с 4мя проводами, экранированными вместе, в то время как в руководстве на контроллер нарисованы именно витые пары для данных сигналов. Помогите разобраться пожалуйста.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Apostol
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Ф.И.О.: Андрей

Re: Управление приводом LR24A-SR от контроллера

Сообщение Apostol » 28 янв 2014, 12:35

Есть два варианта подключения к ПЛК: по дифференциальной схеме и по схеме с общим проводом. У Вас выбрана схема с общим проводом, поэтому и нет витой пары, что обуславливает более низкую помехозащищённость.


Автор темы
Arnold
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 11:02
Ф.И.О.: Том Сойер

Re: Управление приводом LR24A-SR от контроллера

Сообщение Arnold » 28 янв 2014, 13:27

Выходит, что следуя рекомендациям белимо по подключению данного привода, возможен только такой вариант (с соответствующей помехозащищенностью)? Дело в том, что так, как я нарисовал - так нарисовано в руководстве на привод. Если попытаться подключить данный привод по рекомендациям на контроллер, то возникает вопрос - что делать в линиями помеченными "?". Полагаю, что в том варианте подключения аналоговых сигналов, который дается на контроллер, помехозащищеность выше, но как тогда к такому варианту подогнать схему подключения. которую дает белимо? Да и вообще стоит ли? Может, если при начальном варианте все будет работать нормально (и адекватно управляться и положение показывать), то стоит смириться с той помехозащищенностью и следовать рекомендациям белимо? Для справки - привод клапана регулирует расход теплоносителя в системе вентиляции.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Управление приводом LR24A-SR от контроллера

Сообщение Ryzhij » 28 янв 2014, 13:37

Для указанного типа контроллера подключение аналоговых входов по схеме "с общим проводом" вообще говоря не предусмотрена, хотя и может быть реализована соединением внешних проводов.
В приведённой топикстартером схеме явная ошибка - минусовая клемма VI1 аналогового канала СН1, на который идёт обратная связь, никуда не подключена.
Работать не будет.

Применение экранированной витой пары для передачи аналоговых сигналов весьма желательно как в случае однополярного, так и в случае дифференциального приемника сигнала.
Особенно для однополярного, того самого, что "с общим проводом".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Управление приводом LR24A-SR от контроллера

Сообщение Ryzhij » 28 янв 2014, 13:43

Arnold писал(а):Если попытаться подключить данный привод по рекомендациям на контроллер, то возникает вопрос - что делать в линиями помеченными "?". Полагаю, что в том варианте подключения аналоговых сигналов, который дается на контроллер, помехозащищеность выше, но как тогда к такому варианту подогнать схему подключения. которую дает белимо? Да и вообще стоит ли? Может, если при начальном варианте все будет работать нормально (и адекватно управляться и положение показывать), то стоит смириться с той помехозащищенностью и следовать рекомендациям белимо? Для справки - привод клапана регулирует расход теплоносителя в системе вентиляции.
Экраны витых пар аналоговых сигналов следует соединять только с клеммой FE на стороне контроллера, нигде больше не заземляя их.

Соблаговолите опубликовать руководство от BELIMO или ссылочку дайте.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Arnold
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 11:02
Ф.И.О.: Том Сойер

Re: Управление приводом LR24A-SR от контроллера

Сообщение Arnold » 28 янв 2014, 13:47

Так у меня и возникли сомнения потому что я не знаю куда подключить минусовую клемму VI1 чтобы организовать привычную витую пару для сигнала обратной связи. Такая же ситуация и для сигнала управления (для клеммы AG).
Может у кого-то есть опыт подключения подобных приводов к этому контроллеру? Или какие соображения как сделать так чтоб работало?
По экранам - учту, спасибо.
Вот на привод схемка.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Управление приводом LR24A-SR от контроллера

Сообщение Ryzhij » 28 янв 2014, 14:04

В руководстве от Belimo первая клемма привода чётко обозначена как "общая" и для питания, и для входного задания, и для выходного сигнала положения.
Поэтому провода от VI1 и от АG надо тянуть до клеммы "номер раз" на приводе, причём во избежание проблем каждый в витой паре со своим сигнальным.
Последний раз редактировалось Ryzhij 28 янв 2014, 14:19, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Управление приводом LR24A-SR от контроллера

Сообщение doza » 28 янв 2014, 14:11

А в чем собственно проблема схема есть, белимо+контроллер подключайте работать не будет зовите того кто эту схему чертил и пусть танцует с бубном пока не заработает.
Если вам для себя интересно снимите белимо поднесите к контроллеру и играйте себе на здоровье используя разные подключения.
P.S. Не верьте тому что написано настройка опытным путем 2-10В в реалии может 3-9В.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Управление приводом LR24A-SR от контроллера

Сообщение Ryzhij » 28 янв 2014, 14:23

doza писал(а):...работать не будет зовите того кто эту схему чертил и пусть танцует с бубном пока не заработает.

;) ИМХО коллега как раз и разрабатывает схему
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

doza
частый гость
частый гость
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 06:38
Ф.И.О.: Дозморов Владимир Владимирович
Благодарил (а): 1 раз

Re: Управление приводом LR24A-SR от контроллера

Сообщение doza » 28 янв 2014, 15:01

Ryzhij писал(а): ;) ИМХО коллега как раз и разрабатывает схему

Ой
Как все запущено ну тогда всё на ноль и приписку подключить кввг 7х1.5 , седьмой провод кок-раз можно заземлить белимо.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.


Автор темы
Arnold
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 11:02
Ф.И.О.: Том Сойер

Re: Управление приводом LR24A-SR от контроллера

Сообщение Arnold » 29 янв 2014, 07:30

В руководстве от Belimo первая клемма привода чётко обозначена как "общая" и для питания, и для входного задания, и для выходного сигнала положения.

Таки да, то что белимо рисует все четыре провода в одном экране наводит на мысль, что они хотят чтобы они, все провода, были вместе, а соответственно общий питания становится "какбы" общим и для сигнальных проводов. Но! отсюда вовсе не однозначно можно сделать вывод, что для соединения с контроллером надо на этот общий провод посадить два "общих провода" аналоговых портов контроллера. Не факт, что контроллер устроит такое соединение общих проводов. И если уж так и подключать, то какая будет помехозащищенность?
Конечно, будь привод под рукой можно было бы и попробовать, благо контроллер есть уже, но увы. Соединять провода от привода к контроллеру будут другие люди по моей схеме. Так что хотелось бы на берегу разобраться что и как.
Уверен, что подключить можно) не могли же белимовцы придумать схему, которую можно использовать только с определенного типа контроллерами. Кстати, интересно, какой контроллер подошел бы для такого привода без заморочек насчет общих проводов?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Управление приводом LR24A-SR от контроллера

Сообщение Ryzhij » 29 янв 2014, 08:45

Сильно подозреваю, что спецам из Belimo, мягко говоря, наплевать на проблемы с приёмом сигнала обратной связи по положению. Их клапан работает? Всё, отстаньте.
Обратите внимание на входное сопротивление в 100кОм для задания и ток не более 1 мА (10кОм) для обратной связи. Значит, если линию для аналового сигнала класть в одном кабеле рядом с питанием, да ещё не экранировать её, то радость процесса борьбы с помехами Вам будет гарантирована.

Лучшее, что могу предложить максимально близко к приводу разместить клеммную коробку, в которую заводить хвост от привода, а из коробки вести как минимум два кабеля - один для питания, и один с двумя экранированными витыми парами для аналоговых сигналов.
Не факт, что контроллер устроит такое соединение общих проводов. И если уж так и подключать, то какая будет помехозащищенность?
Trust me, вполне устроит, уж поверьте.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Управление приводом LR24A-SR от контроллера

Сообщение Alexander » 29 янв 2014, 09:45

А чего тут рассуждать о помехозащищенности, если и на первой схеме, и на второй тоже, нарисована явная чушь? По одному проводу не будет ни управления, ни обратной связи. А вот если подключить, как положено по два провода, то на схеме Белимо можно рисовать что угодно. А подключать надо, ничтоже сумняшеся, к клемме 0 на Белимо, имею ввиду вторые провода. И нет никакой разницы, нарисовано 4 провода в общем экране, или 2 по 2 в отдельных экранах.


Автор темы
Arnold
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 11:02
Ф.И.О.: Том Сойер

Re: Управление приводом LR24A-SR от контроллера

Сообщение Arnold » 29 янв 2014, 10:39

Ладно, оставим схему с 4мя проводами в одном экране на совести белимовцев, которые нарисовали ее ничтоже сумняшеся). Теперь стало гораздо понятнее как должно быть организовано подключение на самом деле. Очень хочется попробовать собрать и потестить, как только будут результаты отпишусь всенепременно, и по управлению и по помехам. А пока всем большое спасибо за дельные советы.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей