Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Саяно-Шушенская

Форум для обмена печальным аварийным опытом. Обсуждаем аварии, фактические неисправности. Предельно объективно и корректно!
Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение TEB » 13 дек 2009, 00:18

Вот крупная (большой объём) фотка второго ГА: http://content.foto.mail.ru/list/roodi/479/s-759.jpg
А что это так явно замазано сверху слева и снизу по углам? Цензура?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 13 дек 2009, 19:43

genelectric писал(а):Вот крупная (большой объём) фотка второго ГА: http://content.foto.mail.ru/list/roodi/479/s-759.jpg
А что это так явно замазано сверху слева и снизу по углам? Цензура?

Сделана с уровня машзала со стороны ГА1. В правом нижнем углу - в кадр д.б. попасть сварочный пост, в левом нижнем - ход вниз на еще один уровень. Возможно, там в этот момент работали люди, и делавший фото не хотел их светить.
В ночь с 12.12 на 13.12 несколько раз пускали на холостом ходу и останавливали ГА6. Собирали данные по вибрации.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 16 дек 2009, 21:48

Изображение
В офисе НПФ Ракурс 27.12.2005 г. А лица уже тогда резала цензура. :)

Если серьезно:
Олег Башнин, доктор технических наук, Главный специалист по ГЭС ООО «Ракурс-Инжиниринг»
Об интерпретации событий на Саяно-Шушенской ГЭС
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Pashkevich
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 11:29
Ф.И.О.: Киселёв Павел Евгеньевич
Откуда: Москва

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение Pashkevich » 17 дек 2009, 13:05

genelectric писал(а):А что это так явно замазано сверху слева и снизу по углам? Цензура?

Насколько я понимаю, вы интересуетесь черными зонами, без изображения?
Эта фотография - панорамная, составлена из нескольких фотографий, сделанных с одного места. Черные зоны - это там, где фотографии не были сделаны. Обычно панорамные фотки стараются привести к прямоугольному виду, обрезая лишнее, но тут для полноты картины не стали этого делать.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение TEB » 21 дек 2009, 14:28

Парламентская комиссия: А.Чубайс не виноват в аварии на СШ ГЭС - сообщает РБК (ссылка)

с сайта РБК писал(а):Не согласилась комиссия и с выводом Ростехнадзора о виновности в аварии Анатолия Чубайса и других должностных лиц, подписавших в 2000г. акт о приемке в эксплуатацию Саяно-Шушенской ГЭС. "Каждый из гидроагрегатов, начиная с 1978г., принимала специальная комиссия, и они до 2000г. работали во временном режиме", - сказал он.

Нет ничего постоянее чем временные решения.
А какая логическая связь между режимом работы агрегата и виновностью/невиновностью ответственного за сдачу агрегата? Для 75 погибших - по-моему разницы никакой.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение TEB » 21 дек 2009, 21:07

Дим, а у нас премьер-министр может дать устное указание частному предпринимателю поделиться баблом. И тот поделится. Помнишь?

Мне вообще мало понятно почему виновность или невиновность определяет законодательная власть, а не суд. Что-то я не помню в нашей думе настолько грамотных экспертов по гидроэнергетике, кстати. Ну не Коркина же с Кабаевой. :)

Изображение
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 21 дек 2009, 21:37

"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение TEB » 22 дек 2009, 15:12

Виновных нет. Они погибли
Главных причин катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС парламентское расследование так и не обнаружило
Ссылка: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/142/15.html


Вернее - ИМХО - будет сказать так:
1) были обнаружены такие причины, обнародование которых способно опорочить и подорвать авторитет государственной и энергетической систем РФ, по сему было принято решение не обнародовать эти причины.
2) достоверных технических причин парламентская комиссия не могла обнаружить в принципе, поскольку поиск причин техногенных катастроф явно не входит в компетенцию законодательной власти, а следовательно власть эта, представителем которой и является парламентская комиссия, попросту не имеет достаточной технической квалификации.

А теперь по сути. Правительство - исполнительная власть. Парламент - законодательная. Приоритет законодательной власти выше. Работали две комиссии - от исполнительной власти и от законодательной. Ни та ни другая конкретных выводов не делают: первая сообщает некоторые причины, вторая их не находит вовсе. В спорной ситуации между законодательной и исполнительной властью, решение принимает президент лично, который тоже не энергетик, а политик.

Понятно почему правительственная комиссия боится делать громкие выводы - они затронут само правительство и всю исполнительную власть. С парламентской - то же самое, они более откровенно в этом признаются, делая такое заявление. Что из двух недовыводов выберет президент - абсолютно неважно.

А 75 трупов повесили на их самих. Никого не судят, никого не сажают. Всё в порядке. Можно открывать шампанское. Никто не виноват. Живем дальше. Занавес.

Только, для сравнения, цитата с RBK.ru:
В Китае по делу об отравлении меламином, в результате которого погибли по меньшей мере 6 детей и более 300 тыс. заболели, казнены два человека, передает Associated Press со ссылкой на китайские СМИ.
Так, китаец Чжун Юйцзюн был казнен за создание угрозы общественной безопасности, а Гэн Цзиньпин - за производство и продажу отравленных продуктов питания. Приговор утвердил Верховный народный суд КНР.
Всего же по делу об отравлении меламином в Китае был осужден 21 человек, некоторые из которых получили пожизненное заключение в связи с производством и продажей продуктов питания, не соответствующих стандартам.

Чувствуете разницу?

Продолжить дискуссию на http://www.novayagazeta.ru
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 23 дек 2009, 23:45

"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 24 дек 2009, 22:22

http://expert.ru/printissues/expert/2009/49/strana_iznoshennuh_turbin
Оборудование российской электроэнергетики может быть охарактеризовано преимущественно либо как непригодное к применению, либо как лом
http://sapojnik.livejournal.com/797726.html?thread=30927902
Представляете, каким громким мог бы быть процесс по поводу Саяно-Шушенской, будь у нас нормальное правосудие? Если бы к суду привлекли - по серьезным обвинениям - высших чинов "РусГидро" и самой плотины, но при этом дали бы им возможность полноценно защищаться - да еще с трансляцией по телевидению!? Думаете, у них, прижатых прокурорами, не нашлось бы что рассказать? О, у них бы "очень много чего" нашлось бы что рассказать!
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение TEB » 25 дек 2009, 11:52

hell_boy писал(а):
http://expert.ru/printissues/expert/2009/49/strana_iznoshennuh_turbin
Оборудование российской электроэнергетики может быть охарактеризовано преимущественно либо как непригодное к применению, либо как лом

Я даже не полез читать статью, ибо лично убедился в этом. Могу выложить видео о том, как пляшут стрелки приборов с одной электростанции районного значения. Честно говоря, я когда увидел - ноги подкосились, не поверил что вообще так можно работать.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 25 дек 2009, 22:13

Несколько фотогалерей СШГЭС с вкраплениями Майнской ГЭС. Я усмотрел, что ГА5 уже ожил.
http://community.livejournal.com/ru_sovarch/517696.html
http://gelio-nsk.livejournal.com/60373.html
http://gelio-nsk.livejournal.com/60804.html

А эти 2 фото сделаны 23.12
http://forums.drom.ru/1081278026-post1678.html
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 26 дек 2009, 17:03

Особое мнение депутата С.Г. Левченко по итогам парламетского расследования: Авария на Саяно-Шушенской ГЭС еще раз подтвердила необходимость национализации энергетики страны
Итоговый документ парламентского расследования не опубликован, а особое мнение уже имеется. Что в нем интересного:
После сдачи СШГЭС в постоянную эксплуатацию (2000 год) руководство станции прекратило договорные отношения с ОАО «Ленгидропроект», как с генпроектировщиком. Работы по реконструкции и модернизации оборудования и сооружений стали выполняться силами Дирекции СШГЭС с привлечением субподрядных организаций, в том числе «НПФ Ракурс», «ЭКРО» и «Промавтоматика». Некоторые работники, связанные трудовыми отношениями с «Ленгидропроектом», начали частным образом сотрудничать с фирмой «НПФ Ракурс» - победителем конкурса по разработке систем АСУ ТП СШГЭС.В период 2005-2007 г.г. отдельными работниками института были допущены нарушения порядка ведения переписки, не санкционированно использовались титульные листы института и повторно использовались архивные инвентарные номера документации, на разработку которой институт «Ленгидропроект» договоров не заключал и проектные решения не разрабатывал.
В 2006-2008 г.г. были введены в опытную эксплуатацию, а затем и в промышленную подсистемы группового регулирования активные мощности, группового регулирования напряжения и реактивной мощности, но алгоритм воздействия на гидроагрегат этими подсистемами не согласовывался с заводом-изготовителем гидротурбин – ОАО «Силовые машины».
«НПФ Ракурс» на гидроагрегатах СШГЭС установила датчики вибрации производства канадской фирмы «Vibrosystem». Система датчиков выполняет информационную задачу для эксплуатационного персонала, не имеет блока спектрального анализа вибрации и быстродействующей буферной памяти для сохранения параметров вибрации при ненормальных режимах работы.
Система виброконтроля, установленная на ГА-2 в 2009 году, практически не использовалась оперативным персоналом и руководством станции для анализа вибрационного состояния и принятия управленческих решений.
...
(Справочно: ООО «НПФ Ракурс» - за разработку системы АСУ ТП СШГЭС получило от заказчика 340 млн. рублей , Постановлением Правительства РФ в апреле 2006 года компании «Ракурс» присуждена премия Правительства РФ в области качества. Награда присуждена за достигнутые значительные результаты в области качества продукции и услуг, а также внедрение высокоэффективных методов управления качеством).
Дирекция СШГЭС без согласования с генпроектировщиком и заводом-изготовителем подготовила проектное задание на разработку и внедрение АСУ ТП, включающее в себя подсистему группового регулирования активной и реактивной мощности (ГРАРМ). Но ни повышенная вибрация в любом направлении, ни обрыв питания, не являлись причиной автоматической остановки ГА и прекращения подачи воды. Система защиты работала исключительно в информационном режиме, кроме того ГРАРМ не является обязательной системой и может быть выключена и персоналом станции, и по команде системного оператора. Система ГРАРМ не предназначена для защиты какого-либо оборудования, не может вести учет проходов через зону нерекомендованной работы, т.к. не всегда работает, а при нештатных ситуациях – ее основная функция – отключиться. В результате: технологическая защита, существовавшая на СШГЭС, не предусматривала такую аварийную ситуацию, которая создалась на ГА-2.
(Справочно: ООО «Промавтоматика» - организация по производству групповых регуляторов – не имеет договора с СШГЭС на сервисное обслуживание, и в течение трех последних лет ее специалисты на станции не были, хотя за это время происходила замена регуляторов).
Таким образом, на СШГЭС была нарушена общая система технологического управления: в системе АСУ ТП отсутствовал алгоритм, обеспечивающий закрытие направляющего аппарата, в случае потери электрического питания и сверхнормативной вибрации. Быстропадающие затворы (аварийные), которые должны были опускаться от действия автоматических устройств, контролирующих недопустимое повышение частоты вращения гидроагрегата и должны были приводиться в действие гидпроподъемником в случае отказа направляющего аппарата.
По 34 млн. рублей на АСУ ТП гидроагрегата - это очень круто.
Только своей основной функции - защиты персонала и оборудования при аварийной ситуации она не выполнила.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 26 дек 2009, 17:44

"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 30 дек 2009, 20:09

Сегодня на холостом ходу запущены 5-й и 6-й ГА !!!
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 11 янв 2010, 22:01

Интересно Ракурс "отбивается" от обвинений:
Комментарии к докладу парламентской комиссии по расследованию причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС
Вместо документов там выложены только титульные листы.

А вот комментарий КПРФ: Под занавес сессии Госдума заслушала доклад комиссии о причинах катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС
Госдума снова стала свидетелем того, как главные виновники ускользают от правосудия. А именно на их совести трагедия на СШ ГЭС, в которой погибло не 75, как официально объявлено, а 109 человек. В момент аварии на ГЭС работала не учтенная нигде бригада наемных рабочих из Красноярска. Из них никто не уцелел. Но погибшими их не признают. Не указал их в своем докладе и Пехтин.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 20 янв 2010, 00:01

"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 20 янв 2010, 00:49

15.01.2010 - фото от журналистов газеты "Правда Хакасии"

Изображение Изображение Изображение Изображение

Гидроэлектростанции как проклятие
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение TEB » 20 янв 2010, 20:08

Лиха беда началом.

В статье автор, случайно, не загнул про 50 тысяч тонн льда? Что-то на снимках не видны эти 50 тысяч кубометров.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


SergKz

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение SergKz » 24 янв 2010, 15:41

genelectric писал(а):Лиха беда началом.

В статье автор, случайно, не загнул про 50 тысяч тонн льда? Что-то на снимках не видны эти 50 тысяч кубометров.


Почему не видны? По этим же фотографиям посчитайте сами: 120 метров в длину, 20-30, в среднем 25 в высоту, предположительно 15-20 в глубину. Перемножьте - получится около 60 тысяч кубометров. Плотность воды и льда надеюсь представляете?

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение TEB » 25 янв 2010, 11:08

Да, представляю.
Просто мне по снимкам трудно оценить масштабы.
Если это всё правда так, то.... ничего хорошего в общем.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


SergKz

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение SergKz » 25 янв 2010, 11:31

genelectric писал(а):Да, представляю.
Просто мне по снимкам трудно оценить масштабы.
Если это всё правда так, то.... ничего хорошего в общем.


Увы, но как говорится факт налицо.
русгидра правда уверяет что лёд там дескать пористый и сам собой растает, но вот что настораживает - даже если он не подломит бетоновозную эстакаду, на которой собственно лежит (по сведениям приведённым в ЖЖ пресс-секретаря русгидры http://sakuryan.livejournal.com/ уже нагрузка на погонный метр на пределе, там этого не сказано но достаточно сопоставить приведённые цифры выдерживаемых нагрузок и расчётный вес льда), то даже отломившаяся 1/5 часть этого айсберга, поплыв вниз по течению, ничего хорошего рыбохозяйству "Изербель" (на полпути до Майнской ГЭС) и самой Майнской ГЭС явно не принесёт. Не думаю, что те два с половиной катерка, которые есть на этом участке Енисея, хоть что-то смогут сделать с глыбой в 10 тыщ тонн....
Это конечно не рухнувшая СШГЭС, но 20 метров перепада, даже размазанные раз в 10, тоже ничего хорошего. Если учесть что всякие ВИП-персоны успели понастроить дач прямо в водохранной зоне реки Абакан, им может приплыть сюрприз и без глобальной катастрофы.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 04 фев 2010, 21:24

"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение TEB » 05 фев 2010, 11:18

А чего они до сих пор кулаками-то машут? Я так понимаю, сейчас бы плотину как таковую бы спасти, не затопить бы сотни тысяч человек, и если силы останутся то сделать бы новые агрегаты просто по уму. Вот бы на что силы направить. А не перетирать в теплых креслах. :coolest:
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение TEB » 05 фев 2010, 11:51

Дмитрий Милосердов писал(а):Они не машут, пишут отмазки для возможных будущих проектов :)

Мне это больше напоминает то, чем квалифицированный радиоинженер отличается от радиолюбителя.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Разбор полетов»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей