Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Саяно-Шушенская

Форум для обмена печальным аварийным опытом. Обсуждаем аварии, фактические неисправности. Предельно объективно и корректно!
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 19 окт 2009, 21:56

Возможно пропустил, но появились еще тренды:
http://forums.drom.ru/1078110237-post28392.html
http://forums.drom.ru/1078110811-post28397.html
НиколайK писал(а):http://forums.drom.ru/1078113762-post28409.html
появилась версия - питание собственных нужд пропадало в начале не от воды, а от обрушения кровли и сопутствующих обрушений.
Довод: ГА1 отдавал мощность в сеть по тренду и после 08.13.45!
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 21 окт 2009, 22:59

Дожен быть самым главным трендом ГА2. Относительное давление под крышкой турбины
Определить, был гидроудар или нет, невозможно, т.к. запись параметра велась с дискретностью 1 раз в 60 сек. (!!!) Это наглядно говорит об уровне компетентности разработчиков. Когда то специально для анализа переходных процессов в турбинах разрабатывал ПТК с дискретностью записи в историю 20 раз в секунду, и то не всегда хватало.
Главный инженер ДП "Спецгидроэнергомонтаж" (Узбекистан) Владимир Колосов про аварии на ГЭС в Средней Азии
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 22 окт 2009, 20:21

"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 30 окт 2009, 21:20

На Саяно-Шушенской ГЭС успешно решается проблема обледенения гидротехнических сооружений
Результат не замедлил себя ждать:
Semen Semeni4 писал(а):http://forums.drom.ru/1078638397-post543.html
Сегодня днем оборвало два провода (линии) ведущей с трансформаторной площадки на первую опору на правом берегу от обледенения. Фирма планировавшая снятие проводов в начале ноября отказалась от работы по причине "низкой оплаты работ". По мере отдаления от трагедии денег хочется всё больше и больше.
http://forums.drom.ru/1078690322-post744.html
29.10 оборвало две нитки ЛЭП.
30.10, сегодня, еще одну.
Чтобы избежать перекоса-перетяга с возможным последующим обрушением опоры ЛЭП (СШГЭС-ОРУ-500) на правом берегу, было принято решение.... Примерно в 16.00 местного отстрелили провода между опорами правого и левого берега ... и проблема решена.

Склад оборваных лопаток НА

Наконец, появились модели:
ANSYS расчет течения в СК и машзале ПОСЛЕ аварии
Скриншоты
Модель

Статьи г-на Окулова, который долго изучал неустойчивость гидравлических напорных систем, в т.ч. СШГЭС
okulov-pylev.rar
3b.part1.rar
3b.part2.rar
Швейцарское исследование с натурными испытаниями
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 01 ноя 2009, 17:58

genelectric писал(а):Относительно отчёта - только обратите внимание на простые факты:
  • отсутствует лист утверждения с подписями
Скан Акта с подписными листами
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение TEB » 02 ноя 2009, 12:11

Спасибо!
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 05 ноя 2009, 20:07

Статья из серии must read для всех, причастных к эксплуатации гидравлических турбин
Вибрация и динамическая устойчивость гидроагрегата
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 09 ноя 2009, 20:22

Авария на Нурекской ГЭС
9 ноября 2009, 12:41
CA-NEWS (TJ) - Стратегические объекты Таджикистана переведены на резервные источники энергопитания, сообщил журналистам председатель Открытой акционерной холдинговой компании «Барки тоджик» («Энергия Таджикистана») Саънат Рахимов.
По его словам, самопроизвольная остановка агрегатов на крупнейшей в Таджикистане Нурекской гидроэлектростанции обесточила от электроэнергии до 70% населения страны.
Он отметил, что остановка агрегатов произошла в понедельник в 06.30 по местному времени (04.30 мск).
По его словам, энергосистема республики работает в автономном режиме на протяжении более двух недель. «Из-за аварии, причины которой выясняются, а также резкого увеличения потребления и увеличения частоты в нескольких ГЭС республики - сработала система защиты во избежание больших аварий, - сказал источник. - Это нередкое явление».
Собеседник агентства отметил, что через пять минут после аварии руководству «Барки тоджик» было доложено об аварии и начались восстановительные работы. «Спустя некоторое время подача электроэнергии в республике была частично восстановлена. В ближайшее время ее подача будет полностью возобновлена», - добавил источник.
Нурекская гидроэлектростанция расположена в 90 километрах к юго-востоку от Душанбе. В эксплуатацию станция принята в 1972 году, а ее последний агрегат введен в строй в 1979 году. Мощность ГЭС составляет 3000 МВт. На долю станции приходится более 70 процентов всей вырабатываемой в Таджикистане электроэнергии.

Летом этого года на одном из девяти агрегатов станции заменено рабочее колесо. В октябре на станцию было доставлено второе рабочее колесо для другого агрегата
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 09 ноя 2009, 22:58

Из серии ОБС. Все таки гидроудар был
Оставалось понять как именно он произошел, когда разобрались с системой упр. все стало на свои места. 1) система закрывает открывает лопатки примерно на 40% быстрее чем нужно 2) ГАРМ не содержит необходимых защит от последовательного вкл-выкл агрегата. ... Короче ГАРМ дал последовательно команду закрытия-открытия, что привело к подпиранию столба воды противодавлением в отсасывающей трубе и растянутому гидроудару в УЛИТКЕ.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 11 ноя 2009, 23:02

Апокалипсис сегодня Бразильско-парагвайская ГЭС Итайпу впервые за 30 лет полностью остановлена
Тем временем энергетики пытаются установить причину аварии, оставившей без света четверть населения страны. Как сообщает Associated Press, предварительная версия аварии на ГЭС Итайпу – перегруз энергосетей в связи с неблагоприятными погодными условиями.«Точная причина аварии пока не известна, но мы подозреваем, что свою роль могли сыграть атмосферные проблемы, в частности сильная гроза», – сообщил журналистам министр энергетики Бразилии Эдисон Лобао.
Авария на ГЭС, произошедшая вечером во вторник, затронула практически всю территорию Парагвая, однако там энергоснабжение было восстановлено уже через 15 минут.
А вот Бразилии пришлось тяжелее. Без света остались крупнейшие города страны – Сан-Паулу и Рио-де-Жанейро с населением 20 млн и 10 млн человек соответственно. Электричество здесь осталось только в медицинских учреждениях, получающих энергию из собственных автономных генераторов. В целом от последствий аварии пострадало девять из 27 штатов Бразилии, на территории которых в общей сложности проживает 50 млн человек, то есть четверть населения страны.
Из-за аварии оказалась заблокирована работа главных аэропортов в Рио и Сан-Паулу, сообщает ВВС. Кроме того, встало метро, в результате чего тысячам пассажиров пришлось в темноте передвигаться по подземным туннелям.
На поверхности наблюдалась не менее сложная ситуация, рассказывает корреспондент ВВС с места событий. В крупнейших городах не работал ни один уличный фонарь, вышла из строя система управления светофорами, что привело к затруднению движения на основных автомагистралях.
Фотографии ГЭС Итайпу
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 13 ноя 2009, 23:27

Утром 4 ноября в Тбилиси произошел взрыв на теплоэлектростанции "Вера-2", сообщает "Грузия Online". О жертвах и пострадавших не сообщается.
Станция временно прекратила работать, из-за чего примерно 65 тысяч жителей города остались без электричества.
Коммунальные службы сумели подключить обесточенные дома к другой ТЭЦ - "Вера-1", после чего электроснабжение было восстановлено.
Вместе с тем, энергетики опасаются за "Веру-1", так как станция работает на пределе возможностей, что чревато ее выходом из строя.
Причины взрыва на теплоэлектростанции выясняют специалисты.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 16 ноя 2009, 20:43

Подборка статей по теме из журнала «Мировая энергетика»:
Гидравлический Мега-Чернобыль не случился. Пока №8 2009 г.
Гидравлический Мега-Чернобыль не случился. Пока Окончание №9 2009 г., анализ книги «Гигант энергетики в Саянах» 1980 г.и. с целью поиска истоков нынешней катастрофы
Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС: уроки, выводы, последствия
В двух последних крупнейших авариях — московский блэк-аут в мае 2005 г., Саяно-Шушенская катастрофа в августе 2009 г. — человеческий фактор составил 86%. Он относится в большей мере к менеджерам на верхнем уровне управления: централизовав у себя все ресурсы, они не создали действенную систему приоритета надежности. Сегодня в органах управления энергокомпаниями инженерная группа руководителей представляет меньшинство, а с точки зрения влияния на принимаемые решения, которые в конечном счете определяют условия безаварийной работы — явное меньшинство. Баланс прав и обязанностей в обеспечении надежности полностью нарушен.
Жадность станцию сгубила
«Гидрочернобыль» уж наступил
Глубинные причины аварии остались за «бортом»
Виновных определит суд
Форс-мажор по правилам и без
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


SergKz

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение SergKz » 16 ноя 2009, 22:19

hell_boy писал(а):В двух последних крупнейших авариях — московский блэк-аут в мае 2005 г., Саяно-Шушенская катастрофа в августе 2009 г. — человеческий фактор составил 86%.


Как они точно высчитали 86% по двум случаям....

hell_boy писал(а):Он относится в большей мере к менеджерам на верхнем уровне управления: централизовав у себя все ресурсы, они не создали действенную систему приоритета надежности. Сегодня в органах управления энергокомпаниями инженерная группа руководителей представляет меньшинство, а с точки зрения влияния на принимаемые решения, которые в конечном счете определяют условия безаварийной работы — явное меньшинство. Баланс прав и обязанностей в обеспечении надежности полностью нарушен.


Очень понимаешь правильные слова... а толку? всё равно государственный приоритет на менеджмент. "Реальное производство - НИЧТО! Менеджмент - ВСЁ!"

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 16 ноя 2009, 22:51

SergKz писал(а):Как они точно высчитали 86% по двум случаям...
Оттуда же
Роль человеческого фактора оценивается следующим образом:
• неиспользование знаний — 37%;
• недостаток знаний — 27%;
• недостаток информации — 13%;
• ошибки лица, принимающего решение — 9%;
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


SergKz

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение SergKz » 16 ноя 2009, 22:54

hell_boy писал(а):Оттуда же
Роль человеческого фактора оценивается следующим образом:
• неиспользование знаний — 37%;


Интересно, а причины неиспользования знаний они разбирали?
Наподобие "я знаю что так делать нельзя, но сверху приказали", или "знаю, что так делать нельзя, но уволят ведь если не сделаешь..."

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение TEB » 17 ноя 2009, 08:09

hell_boy писал(а):В двух последних крупнейших авариях — московский блэк-аут в мае 2005 г., Саяно-Шушенская катастрофа в августе 2009 г. — человеческий фактор составил 86%.

Ага, и мы даже знаем Ф.И.О. этого человека ;)
SergKz писал(а):
hell_boy писал(а):Оттуда же
Роль человеческого фактора оценивается следующим образом:
• неиспользование знаний — 37%;

Интересно, а причины неиспользования знаний они разбирали?
Наподобие "я знаю что так делать нельзя, но сверху приказали", или "знаю, что так делать нельзя, но уволят ведь если не сделаешь..."

Я лично, как только вижу подобные проценты, диаграммы и графики, то сразу понимаю что никто там ничего не разбирал по сути. Это всё мёртвые столбики и циферки. Сколько времени прошло, а ведь никто реально по шее ещё не получил и 75 трупов как-бы сами по себе образовались - ни "причастные к" и "ответственные за" вроде бы пока ни при чём.
Так что теперь народ ИМХО просто резвится в своё удовольствие со столбиками, процентиками.... Всё как всегда в общем.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение TEB » 17 ноя 2009, 10:36

Дмитрий Милосердов писал(а):А ведь сколько будет затрачено потом усилий для подобных разъяснений...

Дима, а ты ведь понимаешь в чём соль. Сначала спич подготовят, потом спич разъяснят, потом пару законопроектов рассмотрят, прения откроют, снова спич, снова разъяснения и корректура и так далее - ведь для этого всего, извиняюсь, ж :shock: пу рвать не надо, трубы по тайге тащить, лес валить за копейки, и даже в КБ с утра до утра над проектами просиживать - не надо этого всего. :) Дорогой продукт? Огромные инвестиции? Тяжёлый низкооплачиваемый труд? Низкая квалификация? Высокая аварийность и смертность? Что это всё по сравнению с тем что дома есть свет и тепло, завтра шофер на работу отвезёт и домой привезёт, и денег вроде хватает - да ничто все эти трубы, тайга и аварии по сравнению с сытой жизнью! Психология людская так устроена: пока котят не мокнуть в грязь (и не разок два, а по-серьёзному и надолго) не поймут что грязь грязная, а старых матерых котов мокать уже и бесполезно, только руки зря расцарапают.

Так что уж лучше на разъяснения усилия бесконечно затрачивать, поверь, для многих ТАМ это реально лучше, совершенно искренне.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение TEB » 17 ноя 2009, 17:32

Дмитрий Милосердов писал(а):Да все это понятно, я к тому, что сколько ж можно- с каждыми новыми выборами ситуция повторяется по абсолютно аналогичной программе, можно просто старые письма поднимать, дату изменять и смело отправлять :)))

Да, кто-то тут говорил что даже удобно: оттуда Ctrl+C-Ctrl+V письма, в ответ Ctrl+C-Ctrl+V замечания. :)
Если серьёзно, то просто выбирают хоть и каждый раз разных, но всё время из одного и того же круга, одной школы и одной среды. Меняются только фамилии. Ну никак из букв О, А, Ж и П не составить слово "Счастье" как ни старайся, пока сам алфавит не поменяешь, да и то смотря на какой.
Дмитрий Милосердов писал(а):Такая же ничем реальным не подкрепленная фигня недавно была по лозунгу "Поддержи отечественного".. :)

Ага. Хотел бы я посмотреть, как сами лозунготоклатели эту поддержку осуществляют. А то они как-то так поддерживают при этом ничего у отечественного не покупая.

Ладно, это лирика всё. По делу - досадно и обидно что выводов-то не делается, а значит можно ожидать новых аварий.

Я тут посетил электростанцию в ХМАО - это же жуть, агрегаты - практически уже металлолом (отечественного кстати производства). При этом приезжает представитель отечественного же завода, смотрит на агрегаты которые колбасит в диапазоне 50-52 Гц (есть видео!) и масло с них не капает а льётся, и говорит "ну а чего, нормально работает....", и тут же начинает поливать грязью стоящий в соседнем машзале новенький красивый агрегат Cummins, который вот уже год работает как часы, только масло и тосол меняют в нём по инструкции да топливо подают. А руководство генерирующей компании докупает ещё точно такие же отечественные машины (которые приходят с конкретно БУшными щитами автоматики, перекрашенными кисточкой и обсыпающейся изоляцией), мотивируя это с одной стороны нехваткой денег а с другой - поддержкой отечественного.
А персонал станции бегает как ошпаренный, потому что если зимой в минус 40 встанет электростанция, то Шойгу быстро всем устроит небо в клеточку, у него есть такие полномочия.

Вот так и живём. И вроде ведь все с головой. Но "Если мы такие умные, то отчего же мы такие бедные?" (с) Жванецкий
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение TEB » 26 ноя 2009, 15:30

Что во всей этой истории "радует", так это то что до сих пор пока никто не ответил за 75 погибших и за всё случившееся.

Для сравнения, в результате "меламиновой" истории на китайских пищевых комбинатах, умерло 6 детей, тысячи по всему миру госпитализированы. Осужден 21 соучастник, из которых двоим вынесена высшая мера, остальным - тюрьма, многим пожизненная. Приговоры приведены в исполнение.

А у нас, получается, можно угробить почти сотню людей и ничего за это не будет (увольнения и штрафы не в счёт).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 26 ноя 2009, 20:24

Про д'эфективный менеджмент в энергетике АиФ №47 18.11.2009
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение VADR » 26 ноя 2009, 22:37

Эффективный менеджмент (пора уже регистрировать копирайт на использование этого выражения в качестве ругательства :) ), безусловно, имеет непосредственное отношение к аварии на СШГЭС (а также к куче проблем разного масштаба на многих предприятиях). Но форум у нас всё-таки технический - может быть, стоит нетехническую часть этой темы перенести куда-нибудь в оффтопики? А здесь как-то подвести итоги. Наверняка многие, читая, сделали для себя выводы технического характера: как лучше разместить оборудование АСУТП, как проложить кабели в потенциально-опасной зоне, на что обратить особое внимание при организации архива техноголической информации... да мало ли что еще.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение TEB » 27 ноя 2009, 10:13

VADR писал(а):А здесь как-то подвести итоги. Наверняка многие, читая, сделали для себя выводы технического характера: как лучше разместить оборудование АСУТП, как проложить кабели в потенциально-опасной зоне, на что обратить особое внимание при организации архива техноголической информации... да мало ли что еще.

... и донести эту инфу до исполнителей. :)

Кстати, а правда что в шкафах автоматики что стояли в машзале, автоматика была дублирована, но вся она была размещена внутри одного и того же шкафа (начерта такое дублирование?)? Или это байка?

Кстати, физика процесса лично мне до сих пор не до конца ясна (озвучиваются только версии в жарких дискуссиях).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


SergKz

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение SergKz » 28 ноя 2009, 08:43

genelectric писал(а):
VADR писал(а):Кстати, а правда что в шкафах автоматики что стояли в машзале, автоматика была дублирована, но вся она была размещена внутри одного и того же шкафа (начерта такое дублирование?)? Или это байка?


Конкретно по системе АСУТП СШГЭС у меня сведений нет, но если делалось в том же стиле, что и системы АСУТП на подстанциях, то запросто.
На подстанции 500КВ точно знаю стоят дублированные серверы Siemens SICAM PAS в одном шкафу.
То есть о дублировании на случай физического повреждения шкафа или жгута проводки речь не идёт - только на случай зависания винды. Да, оно на винде, мало того - на обычной XP Pro, даже не embedded.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение hell_boy » 28 ноя 2009, 20:41

VADR писал(а): Но форум у нас всё-таки технический - может быть, стоит нетехническую часть этой темы перенести куда-нибудь в оффтопики? А здесь как-то подвести итоги. Наверняка многие, читая, сделали для себя выводы технического характера: как лучше разместить оборудование АСУТП, как проложить кабели в потенциально-опасной зоне, на что обратить особое внимание при организации архива техноголической информации... да мало ли что еще.
Проблема СШГЭС - не техническая, а технологическая. Оборудование КИПиА или АСУ ТП не нужно рассматривать как последнюю ступень безопасности ОПО. Если бы были вовремя установлены действительно быстропадающие затворы на верхнем бьефе, то катастрофы можно было бы избежать. Бразильцы на Итайпу через надцать лет после начала эксплуатации все же поставили гидроцилиндры скоростного опускания затворов ВБ (см. фото).
Кроме этого, по мелочи:
  • Резервной линии электропередачи на станцию не было, как и аварийных генераторов.
  • Сотрудник СШГЭС перед катастрофой позвонил домой - "творится что то непонятное..."... а станция работала... этот предсмертный звонок обозначает жуткую ситуацию - многие технологические параметры не нормировались или не регистрировались. Следовательно, не было нормально разработанных регламентов и инструкций.
  • Никакого участия в предупреждении аварии не сыграл хваленый вибромониторинг или хотя бы простейший датчик осевого сдвига. Если кто-то не в курсе, то напомню, что во времена СССР установку и обслуживание датчиков осевого сдвига доверяли только производителям самих турбин.
  • О повышении проектной мошности за полгода до катастрофы рапортует начальник ГЭС. На каком основании? Управляющие и контролирующие органы в энергетике должны были такого начальника по крайней мере отстранить от работы, а мощность ГЭС вернуть на проектную. Развал техконтроля и управления в энергетике налицо

Предлагаю в оффтопик добавить форум "Первый, возможно - последний, звонок". Если поможет кому-то предотвратить аналогичную ситуацию у себя, то я буде этому очень рад.

И еще... Кто может, прокомментируйте Опыт создания и внедрения современных устройств противоаварийной автоматики АПНУ и перспективы их развития
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Саяно-Шушенская

Сообщение TEB » 30 ноя 2009, 00:47

hell_boy писал(а):Кроме этого, по мелочи:
  • Резервной линии электропередачи на станцию не было, как и аварийных генераторов.

Поправка.
Насчет резервной линии - неизвестно (схем снабжения не видели), но возможно их и нет действительно, но это вовсе не криминал. Электростанция строится для того, чтобы снабжать окрестности энергией и чем крупнее станция тем обширнее окрестности, на которых нет других источников энергии. Это логично. Ну не тащить же ВЛ с соседней станции за тысячу км??? Так что отсутствие резервной линии - необоснованная претензия.
Аварийный, а точнее резервный генератор там был. Именно с его помощью и были закрыты затворы (а как иначе?). Другой вопрос в том, что:
  • генератор был, похоже, всего один, чего для такого по значимости объекта явно недостаточно. Аварийная электростанция, что ИМХО оптимально, должна состоять из трёх генераторов, двух из которых должно быть достаточно для питания механизмов и систем в аварийном режиме, а третий - резервный.
  • генератор не запустился автоматически, толкнули его вручную с места. Почему - вопрос.
  • при аварии весь персонал сбежал со станции (видео как драпают люди, я думаю, все видели). Уже после этого, отдышавшись, кто-то сообразил что к чему, и дальше описан подвиг нескольких человек, пешком забравшихся на верх плотины (всё обесточено), толкнувших генератор и закрывших затворы. Именно такие "описания очевидцев" массово распространены в сети.
Конечно есть и человеческий фактор страха и обычное расп....дяйство, но закрой они затворы за полчаса штатно или в течение двух суток совсем вручную - ничего бы это не изменило, авария уже произошла, вода прёт, а прямой угрозы разрушения плотины в результате аварии как не было так и нет. Поэтому массовый драп - это паника. Я уверен на 200%, что если бы на месте не было в таком объёме изначального расп....дяйского отношения ко всему (забили на аварийный генератор, положили на опасные вибрации, поровну до отсутствия быстропадающих затворов), то и паники было бы куда как меньше, потому что психологической уверенности у персонала было бы куда как больше. А может и аварии бы не случилось.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Разбор полетов»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей