-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Что же должен знать будущий Специалист АСУ?


Автор темы
NShadow
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 08:35
Имя: Добровольский Николай Александрович

Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение NShadow » 16 янв 2014, 09:04

Всем добрый день!

Для того, чтобы сформулировать вопрос, я сначала немного расскажу у себе.
Я студент 3 курса кафедры Систем автоматического управления (САУ). Учусь я на отлично, изучаю немецкий и английский. Всё конечно замечательно, только вот предметы зачастую скучные и неинтересные. Уча какой-то предмет, я задаюсь всё время вопросом. А что же действительно (ну скажем самое необходимое) должен знать настоящий хороший Специалист в области АСУ (САУ) и робототехники. Только поймите меня правильно.
Вопрос я бы разделил на две части.
1) Что должен знать Специалист из того, что преподают в университете на "шестёрку"?
2) Что должен знать Специалист дополнительно, что не преподают в университете? (Какие языки программирования, программы, какой раздел математики, и т.д.)

С нетерпением жду Ваших ответов.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Михайло » 16 янв 2014, 17:37

Вы можете быть каким угодно пятерочником, но в жизни нужно не пятерки получать, а деньги. Деньги Вам просто так платить никто не будет, поэтому надо работать. А работать, во-первых, надо уметь, а во-вторых, работать там, где университетские знания пригождаются.
Вы можете пойти работать каким-нибудь электриком и нифига там даже самые базовые основы САУ не потребуются. Начнете тупеть.
Пойдите работать проектировщиком АСУ и всяких там систем автоматизации: тут тоже не факт, что знания востребуются 100%, но базовые основы - обязательно. В какой-то момент Вы наверняка поймете, что организация-работодатель не применяет на практике некоторые из Ваших знаний, которые получили в университете. Это хорошо ведь: Вы попали туда, где знания пригождаются на 1000% - и себе в карман и работодатель получает новый опыт и эффективность.
На математику не обязательно сильно налегать, далеко не все в мире поддается расчету. Часто приходится искать ответы на такие вопросы как "Где поставить кнопку? Слева или справа?". Это в учебниках не дают, зато сильно натаскают даже в замшелой проектной организации.


Автор темы
NShadow
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 08:35
Имя: Добровольский Николай Александрович

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение NShadow » 17 янв 2014, 08:37

Михаил, спасибо Вам за ответ. И всё же вопрос Вы немного не о том. То что Вы сказали, это и так понятно, что кто знает что будет дальше.
А вот всё же. Люди составляющие план курсов по специальности наверняка чем-то руководствовались (по большей части). Вот и я хочу узнать, какие основы должен знать хороший Специалист (инженер).

Аватара пользователя

DelSnos
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 09:18
Имя: Artur Makaev
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение DelSnos » 17 янв 2014, 10:35

Да занимайтесь уже тем чем нравится, учите то что нравится. Главное чтобы было чем заняться и ваш интерес к этому. Идеальная формула. Знания придут сами собой.
Да и мало кто сейчас по своей прямой специализации работает.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Никита » 17 янв 2014, 11:20

На форуме не так давно проскакивала задача про объем красного резинового мячика. Так и в Вашем случае. Знать надо про все что дают в ВУЗе и еще кучу всего сверх. А вот помнить все не обязательно, достаточно умения быстро эту информацию найти. :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Имя: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Exactamente » 17 янв 2014, 11:57

> Часто приходится искать ответы на такие вопросы как "Где поставить кнопку? Слева или справа?". Это в учебниках не дают
Казалось, сколько книжек написано... но формально верно - это не учебники, в универе такое не проходят :D

>достаточно умения быстро эту информацию найти. :)
Ага, а начать искать стоит с поиска по форуму, это как минимум четвёртая тема с таким вопросом, первые три весьма информативны.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».


Dentorol123
БАН
БАН
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 16:05
Имя: Иванов Иван Иванович
Забанен: Бессрочно

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Dentorol123 » 18 янв 2014, 21:05

Извините, а можно я тоже задам в этой теме вопрос?

А нужно ли специалисту АСУ знать историю, психологию, социологию и подобные гуманитарные предметы?
И если нужны, то где вы конкретно их применяли? (не путайте эргономику с психологией!)
И насколько знание этих предметов вам помогло - ускорило разработку проекта, написание программы?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Никита » 18 янв 2014, 21:59

Разработка проекта - это уже потом. Начало - это общение с клиентом. Чистая психология. И, начиная с определенной должности, Вам придется общаться с людьми, тоже имеющими высшее образование. Дабы не выглядеть в их глазах дураком, общими познаниями об устройстве мира владеть надо. Потому как в профессиональном плане они будут сильнее Вас, и если при этом еще кроме вузовских курсов ничего не знаете - выглядеть будете не очень хорошо.
Про экономику предприятия я уже не говорю, она сплошь и рядом.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Ryzhij » 18 янв 2014, 22:03

Видите ли, с годами понимаешь, что ты не жрец при хитрых железяках, а член коллектива, общества, команды, социума (назовите как хотите) и работаешь для людей, и, прежде всего, именно с людьми, а не с железками.

Пример. Идут ПНР. Выясняется, что один из 64 пневмораспределителей в системе "чудит". Вызвали бригаду, ответственную за этот класс устройств и предложили им устранить неполадку.
"Снимайте," - говорю, - "неисправен ваш прибор. Меняйте, или этот чините - дело ваше."
"Нет," - говорит бригадир, - "это у вас напряжение мало."
Кабеля, дескать, длинные. Давай, говорит, напряжение с 24 до 27 накрутим. Бестолку, говорю, там всё одно в схеме барьеры искробезопасности стоят. Сколько ни крути, толку не будет. Барьер больше не пропустит.
Упёрся чел. Конкретно упёрся. Время идёт.
Фирмач-американец с недоумением наблюдает за дискуссией и начинает нервничать. Нам ещё куча работы предстоит, а тут такой цирк.
"Ладно," - сдаюсь я, - "Держи отвёртку. Вот этот блок питания. Тестер есть? Крути, проверяй, только, если не поможет, чур, назад верни напряжение."
"Ага!" - оживился бригадир, и помчался проверять клапан.
Как только дверь за упрямцем закрылась, амер делает страшные глаза, и вопрошает: "Зачем ты согласился? Где логика? Один из 64 не работает, остальным, типа напруги хватает, а этому мало?! Зачем ты ему позволил."
"Пол," - говорю, - " мы препирались уже час, и ещё неизвестно сколько бы спорили. У нас много работы. Потерпи, ещё 20 минут. Парни заткнутся, и наконец начнут работать. Нам ведь это от них надо?"
Пол удивился, посмотрел на меня внимательно, и пробурчал: "Надеюсь, ты знаешь, что делаешь..."
До вечера, осознав свой прокол, бригада уже сама "сайгачила" навёрстывая время.
И ни в этот день, ни позже, подобных диспутов прибористы больше не затевали. Агрегат запустили в срок.
Психология!

Психология помогает получить от заказчика и от смежника необходимые сведения, сокращает бесплодные споры, повышает качество, безопасность и производительность труда. Однако, это обоюдоострый инструмент.
Кроме психологии, есть ещё этика. И не похоже, чтобы на неё сильно налегали современные управленцы.
Чисто функциональный, утилитарный подход нынешних "эффективных манагеров" к людям элементарно сокращает им жизнь.
И "манагерам" сокращает, и подчинённым.
А в чём тогда смысл всей этой кипучей деятельности?

Выводы делайте сами.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Dentorol123
БАН
БАН
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 16:05
Имя: Иванов Иван Иванович
Забанен: Бессрочно

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Dentorol123 » 18 янв 2014, 23:41

То что Вы описали не психология в том виде в котором преподают в институте, а умение общаться. А это приходит с опытом и причем не все могут этому обучиться, некоторые до конца своей жизни не умеют общаться. А та психология, которая преподается в институте (постулаты Канта, холерики, сангвиники и т. п.) абсолютно для инженера не нужно!

Конечно же, нужно уметь общаться с людьми, но в том виде, в котором преподается в институте, психология абсолютно бесполезна.
У нас в группе был парень - был сравнительно застенчив - пошел на какой-то тренинг. После этого тренинга сильно изменился - стал более общительным. И как вы думаете - что ему там рассказывали про отличия холериков от сангвиников? Я точно не знаю, но предполагаю, что там давали совсем другие знания, и закрепляли опытом общения.

И чем инженеру поможет знание, когда жил Наполеон и что он сделал?
И где инженер использует социологию? А ее преподают! На что лучше потратить будущему инженеру время - на историю или на схемотехнику?


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Михайло » 19 янв 2014, 05:54

Рано или поздно молодой специалист становится руководителем. А здесь иногда без сангвиников, постулатов Канта и теории Маслоу не обойтись. Ну то есть обойтись можно... :-)


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Ryzhij » 19 янв 2014, 05:57

Хороший специалист обязан знать понемногу обо всём и всё о немногом.
Кто сказал - не помню.
Для образа инженера, что Вы нам рисуете, Dentorol123, в мои студенческие годы было меткое определение - "пробка".
Уважением такие люди не пользовались.
И я помню, то чувство восхищения, испытанное нами, когда преподаватель одной из самых заумных инженерных дисциплин "Антенно-фидерные устройства СВЧ" на выпускном сел за фортепиано, и с легкостью заиграл.
И играл он отнюдь не "Собачий вальс" ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Dentorol123
БАН
БАН
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 16:05
Имя: Иванов Иван Иванович
Забанен: Бессрочно

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Dentorol123 » 19 янв 2014, 12:45

А что любой специалист должен стать руководителем?
Если человек не стал руководителем, а всю жизнь проработал высококлассным программистом или конструктором, то вся жизнь прошла зря?

Хороший специалист обязан знать понемногу обо всём и всё о немногом - это общие слова, никакой конкретики. Чем лично Вам в работе (не в жизни!) помогла философия, психология или та же музыка?

Ну, даже, если предположим человек становится руководителем, то пусть идет на курсы, где эту психологию и читают.
Вообще меня раздражает, что наше образование пихает всем все подряд. Как я считаю (конечно же, мое мнение может быть ошибочным), инженерам необходимо преподавать в институте технические дисциплины, если в дальнейшем что-то понадобится из дополнительных дисциплин (психология, философия, история, музыка), то пусть человек идет и изучает эти дисциплины отдельно. Невозможно знать, что тебя ждет в дальнейшей жизни! И невозможно знать всего. Сейчас некоторые скажут: "Невозможно знать всего, но стремиться к этому надо" - это болтология! и всего лишь красивая фраза.

Что вам для работы инженера АСУ более необходимо философия или черчение? На данный момент такой огромный объем знаний и информации, что человек физически не в состоянии знать все (или даже понемногу обо всем). И необходимо выбирать что изучать или психологию или "Антенно-фидерные устройства СВЧ".


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Бондарев Михаил » 19 янв 2014, 13:10

Не знаю как насчет антенно-фидерных устройств, и психологии (у нас кстати был крайне интересный преподаватель и увлекательный семестр с факультативами по психологии), но на мой взгляд, взрослый человек должен понимать как устроена правовая система его государства, какие они вообще бывают и что там к чему ( социология ). В эту же копилку история.
Общий уровень образованности инженера должен соответствовать осуществляемой им деятельности, а то ваши "высококлассные спецы", ув.Денотрол. пишут потом всякое. Ладно если в служебке, а то и в актах и пртоколах. Три мысли в кучку собрать слабо. Так что курс русского языка ( а я бы и риторику факультативом добавил) - вещь непременная.

Музыка (какая к черту музыка в ВУЗе техническом, у кого она была?!) - передергивания по теме. Передергивать вы, конечно, можете по любому поводу, но на мой взгляд инженер должен быть образованным иначе это просто техник, и ВУЗ ему не очень то и нужен.

С философией - да, беда, то что преподают у нас ( ну по крайней мере было у меня ) это не философия, а история философской мысли, что конечно же не правильно.


Dentorol123
БАН
БАН
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 16:05
Имя: Иванов Иван Иванович
Забанен: Бессрочно

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Dentorol123 » 19 янв 2014, 14:06

Бондарев Михаил писал(а):Музыка (какая к черту музыка в ВУЗе техническом, у кого она была?!) - передергивания по теме. Передергивать вы, конечно, можете по любому поводу, но на мой взгляд инженер должен быть образованным иначе это просто техник.

А что, Вы считаете, что образованный инженер не должен знать музыку? (это я передергиваю :D )
Как же инженер может считать себя образованным, если не знает музыки и не умеет играть на фортепиано? :D

Бондарев Михаил писал(а):С философией - да, беда, то что преподают у нас ( ну по крайней мере было у меня ) это не философия, а история философской мысли, что конечно же не правильно.


Хотя бы с чем-то согласились. И то радует.
А что Вы считаете, что историю инженер знать должен, философию знать должен, а историю философской мысли специалист АСУ знать не должен?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Ryzhij » 19 янв 2014, 16:57

Да уж...
От чего-то вспомнилось:
Раньше инженер был офицером, и кроме специальности знал от Баха до Фейербаха, был слегка пьян и до синевы выбрит.
Нынче инженер это итээр, знает от Эдиты до "иди ты..!", слегка побрит и до синевы пьян.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Бондарев Михаил » 19 янв 2014, 17:46

Раньше инженер был офицером

И даже погоны были. У горняков и железнодорожников, кстати, до сих пор есть.

образованный инженер не должен знать музыку?

Хороший инженер имеет, как правило, хороший музыкальный вкус. А некоторые, еще и литературный.

А без истории - никуда. Смоделируем ситуацию, вот сидите вы в Стерлитамаке уже 8-ю неделю на ПНР, живете в одной съемной квартире с таким вот инженером. Как выживать, если ни хронолгию войн за испанское наследство в центральной и восточной европе, ни становление Речи Посполитой как европейской державы, ни шведские походы 17-го века с ним не обсудить. Зачем такой профессионал нужен?

Ну если без шуток, то я считаю, и думаю, многие коллеги согласятся, что минимально допустимый уровень образования должен существовать. Иначе заведет кривая в пьяные итээры с Эдитой. Пожизненно.


Dentorol123
БАН
БАН
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 16:05
Имя: Иванов Иван Иванович
Забанен: Бессрочно

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Dentorol123 » 19 янв 2014, 18:31

Бондарев Михаил писал(а):А без истории - никуда. Смоделируем ситуацию, вот сидите вы в Стерлитамаке уже 8-ю неделю на ПНР, живете в одной съемной квартире с таким вот инженером. Как выживать, если ни хронолгию войн за испанское наследство в центральной и восточной европе, ни становление Речи Посполитой как европейской державы, ни шведские походы 17-го века с ним не обсудить. Зачем такой профессионал нужен?

А что, на профессиональные темы поговорить нельзя? Обменяться опытом и знаниями?

И вопрос не про то, как жить специалисту АСУ, а про то "Что должен знать будущий специалист АСУ?"

И на вопрос "Зачем специалисту АСУ знание психологии, философии и подобных гуманитарных предметов?" никто не дал конкретного ответа!
Все пишут: - "Ну так положено", "Так заведено". А кто вам это сказал?
Можете аргументировано ответить ЗАЧЕМ?
Или приведите конкретные примеры, когда знание гуманитарных предметов Вам помогло в работе (не в жизни!).

У Вас на предприятии, уровень профессионализма определяется тем, насколько хорошо инженер знает психологию с социологией или тем как хорошо он разбирается в схемотехнике?
Когда к Вам на работу приходит молодой специалист, Вы что у него спрашиваете?
"Знает ли он постулаты Канта?" или "Какие языки программирования и контроллеры он знает?"


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Ryzhij » 19 янв 2014, 18:54

Без знания психологии невозможно адекватно расшифровать лог-файл действий оператора в аварийной ситуации при разборе полётов.

Относительно карьерных успехов и уровня профессионализма на любом предприятии действуют два непреложных закона практической психологии и соц.инженерии:
- Ситуация такова, как её доложишь;
- Неважно, что что-то идёт не так, возможно это хорошо выглядит.

А уж про прикладную иерархологию Питера я вообще молчу! Читать и зубрить!!!
Хотите периодически извлекать ломы из стойки ЧПУ?
Провоцировать людей на сабботаж и выращивать луддитов 21 века? Тогда наплюйте на все эти гуманитарные дисциплины.
В 60-е годы прошлого века уже отшумели споры между физиками и лириками.
Ах, да! Вы ж истории учить не хотите...
Но вот ведь парадокс, Ваш вопрос прямо-таки из той эпохи ;)

Всяк специалист подобен флюсу - и тот, и другой однобоки. (с) Козьма Прутков

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
(Еккл.1:9-11)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Ryzhij » 19 янв 2014, 18:59

Dentorol123 писал(а):У Вас на предприятии, уровень профессионализма определяется тем, насколько хорошо инженер знает психологию с социологией или тем как хорошо он разбирается в схемотехнике?
Когда к Вам на работу приходит молодой специалист, Вы что у него спрашиваете?
"Знает ли он постулаты Канта?" или "Какие языки программирования и контроллеры он знает?"
И это надо делать, и того не оставлять.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Михайло » 19 янв 2014, 19:34

Зашел на форум Dentorol123, продемонстрировал поверхностные знания по психологии-социологии, да такие, что я немного смущен своим собственным невежеством... :D
А вообще аргумент следующий: гуманитарные предметы в технических ВУЗах расширяют кругозор, дают представление о предметах гуманитарных наук, дают основы, которые при возникновении потребности могут быть расширены самостоятельно, развивают память.
Уберите знание про теорию Маслоу и тогда сразу можно вычеркнуть ту малую вероятность, что инженер когда-либо узнает про существование этой теории. Незнаючи, не будешь искать.
Многим инженерам вообще как воздух нужны знания по теории лидерства, по управлению проектами. Не очень удачно получается, когда инженер с железками возится, с резисторами, оптронами... А как сделать так, чтобы команда выполнила проект в срок при отсутствии системы премиальных... Задач много.
P.S. Добавлю немаловажное замечание: в российских ВУЗах недостаточно глубоко и эффективно преподают гуманитарные дисциплины. Сужу по своему ВУЗу.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Бондарев Михаил » 19 янв 2014, 20:29

А что, на профессиональные темы поговорить нельзя? Обменяться опытом и знаниями?

Ну во-первых подразумевалось, что за 8 недель вы уже и на работе и после наговорились на профессиональные темы вдоволь.
А во-вторых как бы сарказм, да. Темы тачек, девочек и пива не попадают в гуманитраный раздел знаний?

Можете аргументировано ответить ЗАЧЕМ?

Если я прямо вам скажу "Чтоб на человека был похож", вы примите это как аргумент?

Код: Выделить всё

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

Люблю красивые цитаты, нужно запомнить!

Знает ли он постулаты Канта?

Ну какие к черту постулаты Канта? Кому они нужны, о другом разговор.

Относительно карьерных успехов и уровня профессионализма на любом предприятии действуют два непреложных закона практической психологии и соц.инженерии:
- Ситуация такова, как её доложишь;
- Неважно, что что-то идёт не так, возможно это хорошо выглядит.

Истинно так! Но к счастью в институтах такому не учат.))

Многим инженерам вообще как воздух нужны знания по теории лидерства, по управлению проектами.

Именно так. И не нужно потом инженерам злиться на недалекого ГИПа ("протокол-интерфейс, какая к черту разница!"(с)) в лакированных туфлях и розовой рубашке. Это не ГИП плохой (хотя конечно, плохой ), это инженеру нужно работать над собой больше.

И раз уж мы вспомнили Канта, а так же для пояснения необходимости изучения не только технического английского:

Изображение

Изображение

А еще, что бы немного пояснить что я имел в виду говоря "заведет кривая"

Изображение

Изображение


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Василий Иванович » 20 янв 2014, 00:01

Да ладно, коллеги. Я тоже считаю, что философию будущих инженеров заставлять учить - бесполезное занятие. Но не из-за пользы, а из-за того, что зерно должно упасть на готовую его принять почву, а в 19 лет у человека в голове ветер, а не вечные вопросы. Философии самое место в аспирантуре. А в университетский курс нужно взамен этого вводить логику и риторику - одним словом учить людей аргументировать и выражать свои мысли в общем. Главная польза гуманитарных предметов для инженера - научить его работать в команде, т.е. с другими людьми вместе. Любой мало-мальски сложный продуке создаются силами коллектива людей, и эти люди должны постоянно общаться, чтобы вышло что-то путное. А люди бывают разные, и чтобы найти взаимопонимание, и нужна психология и т.п.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Ryzhij » 20 янв 2014, 04:28

Бондарев Михаил писал(а):А еще, что бы немного пояснить что я имел в виду говоря "заведет кривая"

Узнал себя в последней серии... :)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Dentorol123
БАН
БАН
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 16:05
Имя: Иванов Иван Иванович
Забанен: Бессрочно

Re: Что же должен знать будущий Специалист АСУ?

Сообщение Dentorol123 » 20 янв 2014, 11:07

О, наконец то я понял!!!

Инженер обязан знать философию, психологию, социологию, историю, литературу, музыку, уметь играть на всех музыкальных инструментах. Иначе это не Инженер, а недочеловек, и место ему где-то на задворках вместе с бомжами.

Давайте теперь на вопрос студентов на этом форуме: "Что же должен знать будущий Специалист АСУ?" будем отвечать так.