Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Фасовка с весовой дозацией

КИП и датчики
Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение and909 » 10 янв 2014, 12:59

Соглашусь с sneer.
Возьмите БУ, не изобретайте велосипед, берегите своё время и нервы, они конечны.
Для убедительности сложите свою зарплату месяцев за 6 (думаю, за меньшее время с нуля одному не справиться) и сравните с ценой готового аппарата. Если Ваша зарплата чуть больше 150 ойро, то сами видите...
И ещё, большая просьба к ТС, для удобства чтения Уважаемыми форумчанами, при оформлении предложений, соблюдайте, пожалуйста, правила пунктуации. Спасибо.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


sneer
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 22:06
Ф.И.О.: Шнеерман Игорь

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение sneer » 10 янв 2014, 15:49

and909 писал(а):Соглашусь с sneer.
Возьмите БУ, не изобретайте велосипед, берегите своё время и нервы, они конечны.
Для убедительности сложите свою зарплату месяцев за 6 (думаю, за меньшее время с нуля одному не справиться) и сравните с ценой готового аппарата. Если Ваша зарплата чуть больше 150 ойро, то сами видите...


150 EUR про его зарплату - наверное шутка .


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение Бондарев Михаил » 10 янв 2014, 17:56

Интересно, для чего в подсобном хозяйстве дозатор-упаковщик?

Или вы продукт экструзии упаковывать собрались? Часом не пеллеты?

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение and909 » 10 янв 2014, 18:46

sneer писал(а):150 EUR про его зарплату - наверное шутка .

:ext_secret: Пытаюсь доказать ТС, что строить велосипед невыгодно :D

Кстати, пришла мысля, можно использовать весы МАССА-К Цена 3900руб
Есть интерфейс и 2 выхода по 2м уставкам для подключения дозатора (правда надо сгородить блок согласования, выход ТТЛ). Можно интегрировать в фасовщик, а можно на столик поставить и засыпАть ведром. ;)
Для подсобного хозяйства супербюджетное решение. :ges_up:

Из покупного останется "воротник"-рукавообразователь, труба дозатора, а продольный и поперечный паяльники фрезеровщик сделает за пару дней незадорого. Ну плюс нагреватели с регуляторами, ну у Овена дешево и надежно.
Думаю 40-50 тыс руб уложиться реально.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение and909 » 10 янв 2014, 19:04

Бондарев Михаил писал(а):продукт экструзии упаковывать собрались? Часом не пеллеты?

Судя по тому, что у ТС гранулятор уже есть, то скорее всего.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Loopfuse
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 19:54
Ф.И.О.: Loopfuse

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение Loopfuse » 10 янв 2014, 20:30

xandr писал(а): а вот в КИП - полный ноль ...
... погуглив я выяснил общую схему таких апаратов: сверху бункер с сырьем ... через вибро-магнит ссыпается продукт в ковш


Что за вибромагнит такой ?

Обычно применяют регулируемый (в зависимости от сыпучести продуктаи и размера его гранул или крупинок) зазор между расходным бункером и лотком и на бункере ставят электромотор с эксцентриком или пневновибратор.


and909 писал(а): :ext_secret: Пытаюсь доказать ТС, что строить велосипед невыгодно :D

Кстати, пришла мысля, можно использовать весы МАССА-К Цена 3900руб
Есть интерфейс и 2 выхода по 2м уставкам для подключения дозатора (правда надо сгородить блок согласования, выход ТТЛ). Можно интегрировать в фасовщик, а можно на столик поставить и засыпАть ведром. ;)
Для подсобного хозяйства супербюджетное решение. :ges_up:


Велосипед строить выгодно, а изобретать невыгодно. TTL согласовать не проблема - готовое изделие стоит меньше 10 USD.
настольные весы имеют непонятно какое быстродействие и время успокоения, а это может замедлить дозирование.

and909 писал(а): Из покупного останется "воротник"-рукавообразователь, труба дозатора, а продольный и поперечный паяльники фрезеровщик сделает за пару дней незадорого. Ну плюс нагреватели с регуляторами, ну у Овена дешево и надежно.
Думаю 40-50 тыс руб уложиться реально.


Механика дозирующей части и программа относительно простые, на крайний случай можно отмерять вручную по объему.
Главная ценность упаковочная часть машины, особенно механизм протяжки и отмерки пленки по фотометкам и формирования рукава, а также регуляторы температур и приводы (время прижатия) паяльников.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение Бондарев Михаил » 10 янв 2014, 20:54

Что за вибромагнит такой ?
электромотор с эксцентриком или пневновибратор.

Скорее всего именно это и имеется в виду.


Автор темы
xandr
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 12:28
Ф.И.О.: Иванов Иван Иванович

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение xandr » 10 янв 2014, 22:51

150 евро ЗП действительно маловато, 210 - самое оно ))). Уровень жизни на Украине не очень высок господа (занимаю должность начальника отдела корпорат. продаж).
По поводу вибро-магнита - аналог движка с эксцентриком, но через блок управления "Дискрет" можно задавать магниту параметры вибрации для быстрого дозирования и "досыпки", что оченьудобно. Можно в принципе и для эксцентрика такое делать, но смотрю что автоматы в продаже оснащаются вибриками - может влияние моды, хз :)
Велосипед не велосипед, но повторюсь - все что знаешь и умеешь за плечами не носишь.
По фасовке - да, это пелеты кормовые.
На основе весов - помоему геммор будет согласовывать с остальными приборами, проще тензу поставить и запитать ее в блок управления дозатором, его все-равно ведь надо ставить для согласования и задания параметров рабочих элкетро-узлов.
Дозатор-упаковщик в подсобном хозяйстве для перспетивы. Все должно расти, в т.ч. и хозяйство ))


Автор темы
xandr
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 12:28
Ф.И.О.: Иванов Иван Иванович

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение xandr » 10 янв 2014, 22:55

ЗЫ
Попробую посмотреть в сторону б/у апаратов как и советуют форумчане, возможно это действительно самый оптимальный вариант.
Создание "с нуля" займет действительно не менее полугода - примерно столько у меня ушло на гранулятор. Это время и нервы как ни крути.

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение and909 » 11 янв 2014, 05:54

Что за вибромагнит такой ?

Обычный электромагнит -катушка с сердечником, закреплены жестко, на некотором расстоянии от сердечника расположена пластина, закрепленная на подпружиненном рабочем органе (вибробункере). При подаче на катушку переменного напряжения пластина рабочего органа вибрирует. Амплитуда колебаний бункера регулируется путем регулирования напряжения на катушке. Частота неизменна - 50гц.

На основе весов - помоему геммор будет согласовывать с остальными приборами

Ответили-
TTL согласовать не проблема - готовое изделие стоит меньше 10 USD


настольные весы имеют непонятно какое быстродействие и время успокоения, а это может замедлить дозирование

Недавно делал двухканальный дозатор на таких весах: двое весов опрашиваются контроллером, контроллер управляет исполнительными механизмами. Частота опроса весов 10 гц, полет нормальный.

Но у меня контроллер и RS232, что может вызвать затруднения у ТС. А через ТТЛ должно получиться, быстродействия хватает.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Loopfuse
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 19:54
Ф.И.О.: Loopfuse

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение Loopfuse » 11 янв 2014, 06:32

and909 писал(а):Обычный электромагнит -катушка с сердечником, закреплены жестко, на некотором расстоянии от сердечника расположена пластина, закрепленная на подпружиненном рабочем органе (вибробункере). При подаче на катушку переменного напряжения пластина рабочего органа вибрирует. Амплитуда колебаний бункера регулируется путем регулирования напряжения на катушке. Частота неизменна - 50гц.


Частоту регулировать проще и эффективней тк меняется текучесть дозируемого материала, чем амплитудуду сигнала 50Гц.
Чем же регулировали амплитуду ?
Шнековая подача работает тише (особенно актуально для большого количества дозаторов) но стоимость и сложность выше, а производительность не лучше.

and909 писал(а): Недавно делал двухканальный дозатор на таких весах: двое весов опрашиваются контроллером, контроллер управляет исполнительными механизмами. Частота опроса весов 10 гц, полет нормальный. Но у меня контроллер и RS232, что может вызвать затруднения у ТС. А через ТТЛ должно получиться, быстродействия хватает.


Контроллер применили ПЛК или готовое решение?
От TTL (всего лишь уровень напряжения транзисторно-транзисторной логики) быстродействие не зависит.
10Гц хорошая частота опроса.

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение and909 » 11 янв 2014, 07:18

Частоту регулировать проще и эффективней тк меняется текучесть дозируемого материала, чем амплитудуду сигнала 50Гц. Чем же регулировали амплитуду ?

Описал решение, виденное на промышленном оборудовании, выше описал, что амплитуда регулируется через регулирование напряжения (замерял). Как реализовано электротехнически не помню.

Контроллер применили ПЛК или готовое решение?

Контроллер ПЛК дельта DVP c 3 СОМ-портами (2 на весы, 1 на HMI).
Моя тема на форуме Дельта

От TTL быстродействие не зависит.

Это понятно, я в том смысле, что проще использовать выходы с TTL (там DО по 2м уставкам), добавив блок согласования, чем через 232, применив контроллер и писать программу.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Loopfuse
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 19:54
Ф.И.О.: Loopfuse

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение Loopfuse » 11 янв 2014, 10:51

and909 писал(а):
Частоту регулировать проще и эффективней тк меняется текучесть дозируемого материала, чем амплитудуду сигнала 50Гц. Чем же регулировали амплитуду ?

Описал решение, виденное на промышленном оборудовании, выше описал, что амплитуда регулируется через регулирование напряжения (замерял). Как реализовано электротехнически не помню.

Так могут называть симисторное ШИМ регулирование. Открывают ключ отступив от начала полупериода, закрывается сам при переходе через ноль.

and909 писал(а): Контроллер ПЛК дельта DVP c 3 СОМ-портами (2 на весы, 1 на HMI).
Моя тема на форуме Дельта

Такой могучий DVP EX2 наверное приложили к полному автомату с моторной протяжкой пленки и автоматическим управлением сваркой-отрезкой швов?

and909 писал(а):Это понятно, я в том смысле, что проще использовать выходы с TTL (там DО по 2м уставкам), добавив блок согласования, чем через 232, применив контроллер и писать программу.

Согласен, если весы умеют формировать сигнал и выдавать его в DO, то ваш совет сильно упростит и удешевит решение задачи

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение and909 » 11 янв 2014, 11:12

Такой могучий DVP EX2 наверное приложили к полному автомату с моторной протяжкой пленки и автоматическим управлением сваркой-отрезкой швов?

Такая задача передо мной не стояла. :D
Есть маслообразователь с непрерывным потоком жидкого масла из трубы, на трубе трехходовой кран, распределяющий поток попеременно в 2 тары, стоящие на весах. Раньше краном управлял человек, который смотрел на показания весов и в нужный момент переключал кран. Собранная мной система освободила человека от этой операции, теперь он только подставляет пустую тару и убирает полную. До полной автоматизации пока не дошел, хотя вполне просто решается, да с меня этого и не требуют.

А контроллер хоть и "могучий" по Вашим словам, но стоит около 250$, кажется.

Согласен, если весы умеют формировать сигнал и выдавать его в DO

Так и есть, там 2 уставки и 2 выхода. Можно сделать так, чтобы до срабатывания уставки 1 дозирование шло на полной скорости, при срабатывании уставки 1 (настроить на 90-95%) дозирование на минимальной скорости (досыпка), по уставке 2 дозирование прекращается.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Loopfuse
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 19:54
Ф.И.О.: Loopfuse

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение Loopfuse » 11 янв 2014, 12:44

and909 писал(а): А контроллер хоть и "могучий", но стоит около 250$, кажется.


Что-то у всех EX2 ES2 комбинация 1xRS232 + 2xRS485, а не наоборот. Как выкрутились?


Автор темы
xandr
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 12:28
Ф.И.О.: Иванов Иван Иванович

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение xandr » 11 янв 2014, 19:42

Да, вы правы - вариант с весами для меня гораздо сложнее в исполнении. Плюс в моем случае это усложнение конструкции. В любом случае мне нужен будет блок управления весовым дозатором (для синхронизации тензы, вибро и шаговика), который можно программировать - поэтому покупка тензодатчика встанет дешевле и проще покупки и переделки весов. Но вариант очень интересный :good:


DonkersMandella
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 19:13
Ф.И.О.: Дмитрий Мондулеввич

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение DonkersMandella » 17 янв 2014, 19:38

Здравствуйте, будьте всегда в добром здравии !


Сможет ли кто из форумчан пояснить основные принципы работы механизма выравнивания и формирования пленочных пакетов
для самодельной упаковочной машины - "формирователя и сварщика трехшовного пакета"..

Какую развертку имеет косынка, та что на фото "повязана вокруг трубы ?
Какая траектория перемещения вертикального запаячного пресса, делающего продольный шов (на фото стоит наклонно, а верх прижат или почти прижат к трубе )?
Как выравнивается (самовыравнивавется ) пленка для будущего пакета по ширине ?
Почему труб две - вторая внутри первой ?

PS: ориентировался на те фото, которые автор темы поместил в начале, см файлы

F5.jpg
F4.jpg
F3.jpg
F2.jpg
F1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


DonkersMandella
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 19:13
Ф.И.О.: Дмитрий Мондулеввич

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение DonkersMandella » 17 янв 2014, 19:51

еще 2 фото


F7.jpg
F6.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение and909 » 17 янв 2014, 20:02

Loopfuse писал(а):Что-то у всех EX2 ES2 комбинация 1xRS232 + 2xRS485, а не наоборот. Как выкрутились?

Один 232 на панель, а 2 485 через овеновские переходники 232-485 на весы. Не очень красиво, но использовал, что было под руками.

поэтому покупка тензодатчика встанет дешевле и проще покупки и переделки весов

Весы переделывать не надо, нужен блок согласования сигналов.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Loopfuse
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 19:54
Ф.И.О.: Loopfuse

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение Loopfuse » 17 янв 2014, 22:09

and909 писал(а):
Loopfuse писал(а):Что-то у всех EX2 ES2 комбинация 1xRS232 + 2xRS485, а не наоборот. Как выкрутились?

Один 232 на панель, а 2 485 через овеновские переходники 232-485 на весы. Не очень красиво, но использовал, что было под руками.


какая модель у овена?
я слышал 232<->485 не всегда угадывает правильное направление передачи, или это для колич ПЛК на шине >=3 ?

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение and909 » 19 янв 2014, 17:08

DonkersMandella писал(а):Какую развертку имеет косынка, та что на фото "повязана вокруг трубы ?
Какая траектория перемещения вертикального запаячного пресса, делающего продольный шов (на фото стоит наклонно, а верх прижат или почти прижат к трубе )?
Как выравнивается (самовыравнивавется ) пленка для будущего пакета по ширине ?
Почему труб две - вторая внутри первой ?


1. Косынка для формирования рукава (воротник в нашей терминологии) имеет прямоугольную развертку.
2. Продольный утюг прижимается к трубе, которая имеет паз с уложенной в нем резинкой для лучшего формирования шва. Один край его закреплен шарнирно, к другому прикладывается усилие прижатия. (на имеющемся у нас оборудовании вертикальный нож двигается весь, т. е. оси трубы и ножа всегда параллельны).
3. Пленка при формировании рукава выравнивается путем перемещения рулона с пленкой в осевом направлении.
4. Наружная труба предназначена для формирования рукава, внутренняя для подачи продукта.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Loopfuse
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 19:54
Ф.И.О.: Loopfuse

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение Loopfuse » 20 янв 2014, 09:03

реально устройство внешней трубы сложнее


DonkersMandella
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 19:13
Ф.И.О.: Дмитрий Мондулеввич

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение DonkersMandella » 24 янв 2014, 10:08

and909 писал(а):
2. Продольный утюг прижимается к трубе, которая имеет паз с уложенной в нем резинкой для лучшего формирования шва.
3. Пленка при формировании рукава выравнивается путем перемещения рулона с пленкой в осевом направлении.
4. Наружная труба предназначена для формирования рукава, внутренняя для подачи продукта.


2. Какая толщина трубы в этом месте, прижимной утюг за годы эксплуатации не продавливает ее ?
3. Механизм протяжки пленки участвует в выравнивании ?
4. Для молока - каждую смену разбирать обе трубы и промывать их?

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение and909 » 24 янв 2014, 11:35

DonkersMandella писал(а):2. Какая толщина трубы в этом месте, прижимной утюг за годы эксплуатации не продавливает ее ?
3. Механизм протяжки пленки участвует в выравнивании ?
4. Для молока - каждую смену разбирать обе трубы и промывать их?


2. Не знаю, какая конструкция трубы на Ваших фото, но у нас стоит обычная круглая нержавеющая труба с выбранным пазом под резинку, толщину стенки не знаю.
3. Не участвует, его задача только протяжка пленки. Конструкция, представленная на фото представляет собой 2 обрезиненных ролика, прижатых к трубе.
Есть конструкции (устаревшие) автоматов, где поперечный нож двигается вверх-вниз, находясь вверху захватывает пленку, и при движении вниз протягивает последнюю, одновременно сваривая поперечный шов.
4. В нашем оборудовании применена оборотная безразборная мойка (на нижний конец трубы одевается патрубок и система "буферный бак-насос-автомат розлива" закольцовывается и по ней циркулируют моющие жидкости). Так называемая система CIP.
Остальные узлы моются 1 раз в месяц.
Да, и все механизмы закрыты кожухом и внутри установлена бактерицидная лампа.
Последний раз редактировалось and909 24 янв 2014, 12:05, всего редактировалось 1 раз.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


BoldovSergey
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 11:38
Ф.И.О.: Болдов Сергей

Re: Фасовка с весовой дозацией

Сообщение BoldovSergey » 24 янв 2014, 11:48

Хорошо что есть такая тема.

Нужно модернизировать полуавтоматы по упаковке макарон, заменить ручной привод паяльника на пневмо или электро.
По управлению и программе справлюсь, а к механике не знаю как подступиться.
Какие могут быть конструкции механизмов, что надежней и проще прошу помочь описаниями или ссылками на фото и эскизы.
Не против платной помощи, пишите в личку.
Последний раз редактировалось BoldovSergey 24 янв 2014, 12:24, всего редактировалось 2 раза.


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей