Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Выключатель безопасности на выходе ПЧ ?

КИП и датчики

Автор темы
Daimyn
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 06:21
Ф.И.О.: Ян Дайминь

Выключатель безопасности на выходе ПЧ ?

Сообщение Daimyn » 03 янв 2014, 06:29

Как совместить
- выключатель безопасности (механический ручной), который нужно разместить в прямой видимости непосредственно у двигателя (3-фазный АД)
- и недопустимость коммутации выходных цепей ПЧ?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Выключатель безопасности на выходе ПЧ ?

Сообщение Ryzhij » 03 янв 2014, 08:08

Daimyn писал(а):- и недопустимость коммутации выходных цепей ПЧ?
Давайте-ка уточним: "выходных цепей работающего ПЧ"
Обычное дело - блок-контакт выключателя безопасности включается в цепь аварийного останова ПЧ.
Т.е. ставится выключатель безопасности с дополнительным блок-контактом. Желательно, чтобы этот контакт при коммутации разрывался первым.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Daimyn
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 06:21
Ф.И.О.: Ян Дайминь

Re: Выключатель безопасности на выходе ПЧ ?

Сообщение Daimyn » 03 янв 2014, 13:58

Ryzhij писал(а): Давайте-ка уточним: "выходных цепей работающего ПЧ"
Обычное дело - блок-контакт выключателя безопасности включается в цепь аварийного останова ПЧ.
Т.е. ставится выключатель безопасности с дополнительным блок-контактом. Желательно, чтобы этот контакт при коммутации разрывался первым.


Конечно же не работающего ПЧ, но если рабочий будет отключать после обеда, то может по пьяной лавочке отключить работающий ПЧ.
Какие существуют механические выключатели с опережающим дополнительным контактом ? По ГОСТу можно его ставить, не противоречит ?


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Выключатель безопасности на выходе ПЧ ?

Сообщение Михайло » 03 янв 2014, 14:03

Daimyn писал(а):- выключатель безопасности (механический ручной)

Это такая кнопка?
Изображение

Какова цель установки выключателя безопасности?

Вообще по самым продвинутым требованиям безопасности достаточно отключать питание ПЧ на входе с помощью пускателя.
Если есть возможность, то можно использовать специальную функцию безопасности STO (Safe Torque Off), которая позволяет при ее активации производить слесарные ремонтные работы на двигателе без отключения ПЧ от сети.


Автор темы
Daimyn
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 06:21
Ф.И.О.: Ян Дайминь

Re: Выключатель безопасности на выходе ПЧ ?

Сообщение Daimyn » 03 янв 2014, 14:53

Михайло писал(а):
Daimyn писал(а):- выключатель безопасности (механический ручной)

Это такая кнопка?
Изображение

Какова цель установки выключателя безопасности?

Вообще по самым продвинутым требованиям безопасности достаточно отключать питание ПЧ на входе с помощью пускателя.
Если есть возможность, то можно использовать специальную функцию безопасности STO (Safe Torque Off), которая позволяет при ее активации производить слесарные ремонтные работы на двигателе без отключения ПЧ от сети.



Михайло, сменшно, за все беретесь и всему пытаетесь научить даже если толком сами не знаете.
На вашем фото изображена кнопка аварийного останова, а не выключатель безопасности (он разрывает цепь устройства и находится от него в прямой видимости ).


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Выключатель безопасности на выходе ПЧ ?

Сообщение Михайло » 03 янв 2014, 18:44

Daimyn писал(а):На вашем фото изображена кнопка аварийного останова, а не выключатель безопасности (он разрывает цепь устройства и находится от него в прямой видимости ).

Мы тут просто не знаем, что такое "выключатель безопасности". :D Терминология неясная... Типа пакетный выключатель что ли? Или тросовый выключатель?


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Выключатель безопасности на выходе ПЧ ?

Сообщение Михайло » 03 янв 2014, 18:50

Выключатель-разъединитель:
Изображение


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Выключатель безопасности на выходе ПЧ ?

Сообщение Ryzhij » 03 янв 2014, 18:51

Михайло писал(а):
Daimyn писал(а):- выключатель безопасности (механический ручной)

Это такая кнопка?
Нет, это что-то типа такого.
Цель же одна - обеспечение безопасности проводимых на оборудовании работ.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Выключатель безопасности на выходе ПЧ ?

Сообщение Ryzhij » 03 янв 2014, 18:52

Михайло писал(а):Выключатель-разъединитель:
Изображение
Уже теплее... ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Выключатель безопасности на выходе ПЧ ?

Сообщение Михайло » 03 янв 2014, 19:35

Ну значит назначение этого выключателя-разъединителя - проведение электромонтажных работ на двигателе. Обычно на каждый двигатель не ставится такой выключатель, ставится один выключатель на всю установку. Про расположение в пределах прямой видимости - нет таких прямых требований в стандартах.

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов. Общие требования
5.3 Устройства отключения питания (изолирующие разъединители)
<...>
5.3.4 Органы управления
Орган управления (например, рукоятка) устройства отключения питания должен быть легкодоступным и находиться на высоте над рабочей площадкой от 0,6 до 1,9 м. Уровень 1,7 м наиболее удобен.
<...>
5.5 Устройства для отключения электрооборудования
<...>
Такие разъединяющие устройства должны:
<...>
- легко определять, какую часть машины или цепи обслуживают (наличие, в случае необходимости, стойкой маркировки в соответствии с 16.1)
Во избежание случаев несвоевременного срабатывания или сбоя в работе устройства необходимо принять соответствующие меры предосторожности в части контроля или размещения (см. 5.6).
<...>


Что касается специфики ПЧ как устройства с конденсатором:
- внутрь ПЧ нельзя залазить в течение 5-10 минут,
- при отключении силового питания ПЧ его транзисторные ключи автоматически закрываются, на выходе ПЧ не должно появиться напряжение.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Выключатель безопасности на выходе ПЧ ?

Сообщение Ryzhij » 03 янв 2014, 20:31

Михайло писал(а):Ну значит назначение этого выключателя-разъединителя - проведение электромонтажных работ на двигателе.

Есть много работ на установках, которые никак не подпадают под определение электромонтажных.
Есть масса установок, на которых агрегаты обслуживаются по-очерёдно, и не всегда обслуживающий персонал имеет возможность быстренько сметнуться к щиту управления и обратно.
Наглядным примером являются теплообменники, фильтры воздухозаборников и проч. на крышах зданий. Там удобно ставить такие выключатели рядом с двигателями вентиляторов.
Любой АВО (аппарат воздушного охлаждения) обслуживать при наличии таких выключателей гораздо проще и безопаснее.
Да много примеров можно привести.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Выключатель безопасности на выходе ПЧ ?

Сообщение Михайло » 03 янв 2014, 20:36

Не отрицаю. Возможен вариант - выключатель, блокируемый замком в положении ОТКЛЮЧЕНО. В общем: надо читать тот ГОСТ, главы 5.3-5.6, а не твердить заученные дедовские фразы.


Автор темы
Daimyn
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 06:21
Ф.И.О.: Ян Дайминь

Re: Выключатель безопасности на выходе ПЧ ?

Сообщение Daimyn » 04 янв 2014, 09:12

Михайло писал(а):Не отрицаю. Возможен вариант - выключатель, блокируемый замком в положении ОТКЛЮЧЕНО. В общем: надо читать тот ГОСТ, главы 5.3-5.6, а не твердить заученные дедовские фразы.


Идея Ryzhij о выключателе с опережающем (размыкающемся) контакте пр разрыве цепи мне кажется разумной.
Я бы дополнил её опережением допконтакта при включении.
Изображение

Знаю такой принцип используется на дверях микроволновых печей, а для для выключателей безопасности такие доп. контакты производятся?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Выключатель безопасности на выходе ПЧ ?

Сообщение Ryzhij » 04 янв 2014, 09:25

Есть и такие, например, на странице 31 файла, ссылку на который я уже давал, есть "Вспомогательные контакты н.о. открыты перед главными контактами"
Или на стр. 91 "...дополнительные контакты (OA1G10) размыкаются до основных контактов."
Но обычно модуль доп.контакта там ставится самый стандартный, как и в кнопках. Есть особенности в механическом приводе от рукоятки к группе силовых контактов, и в расстоянии от модуля доп. контакта до сигнального штифта (поводка, форме кулачка) привода.

PS Разумеется, что аналогичная продукция есть и у других производителей.
PPS И идея вовсе не моя, подсмотрел на совместном, тогда ещё советско-финско-американском предприятии.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Выключатель безопасности на выходе ПЧ ?

Сообщение Михайло » 04 янв 2014, 13:50

Я видел такие контакты у выключателей-разъединителей Eaton/Moeller или Schneider Electric (не помню). Он опережает при включении и отключении (в обоих направлениях)? Это надо выяснить...
В ПЧ этот контакт надо связать с функцией OFF2, если что...


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей