Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Передаточная функция

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Votmax
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:49
Ф.И.О.: Votmax

Передаточная функция

Сообщение Votmax » 26 дек 2013, 13:54

Всем доброго времени суток! Подскажите, с помощью какой типовой передаточной функции можно описать переходный процесс, представленный во вложении. На инерционной звено явно не похоже, уж очень долго функция устанавливантся.

Заранее спасибо. Всех с Новым годом!!!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Передаточная функция

Сообщение Никита » 27 дек 2013, 12:59

А другой, кроме среднепотолочной аппроксимации инерционностью, причем судя по началу - первого порядка, из типовых и не найти. Это комбинация будет, причем не факт что последовательно. Тут быстрый разгон в начале и медленная доводка в конце. Похоже на замкнутую систему с регулятором...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Передаточная функция

Сообщение Михайло » 28 дек 2013, 05:01

Votmax писал(а):На инерционной звено явно не похоже, уж очень долго функция устанавливантся.

Два последовательных апериодических звена: одно с большой постоянной времени, другое поменьше. На кривой можно увидеть небольшой перегиб. Постоянные времени отличаются друг от друга где-то в 2-3 раза.

Что за процесс? Учебный? :)


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Передаточная функция

Сообщение Василий Иванович » 28 дек 2013, 12:33

Если включить апериодические звенья последовательно, то результирующая характеристика получится ещё плавнее, чем более плавное из звеньев, т.е. она ещё дальше отойдёт от ступеньки. Чтобы получилось похоже, нужно их включить параллельно и поиграться с коэффициентами.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Передаточная функция

Сообщение Никита » 28 дек 2013, 15:51

Михайло писал(а):Два последовательных апериодических звена: одно с большой постоянной времени, другое поменьше. На кривой можно увидеть небольшой перегиб. Постоянные времени отличаются друг от друга где-то в 2-3 раза.
Что за процесс? Учебный? :)

Два звена последовательно дадут горизонталь в самом начале разгона. А тут, наоборот, быстрый рост. Похоже на ПИ-регулирование непонятно чего:)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Передаточная функция

Сообщение Михайло » 28 дек 2013, 15:53

Никита писал(а):Два звена последовательно дадут горизонталь в самом начале разгона.

Ничего подобного :)


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Передаточная функция

Сообщение Василий Иванович » 28 дек 2013, 16:35

А другие доводы есть, кроме "ничего подобного"?


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Передаточная функция

Сообщение Василий Иванович » 28 дек 2013, 16:39

На самом деле Никита прав - очень похоже на ПИ плюс (пропорциональный) обьект без запаздывания, с контуром обратной связи, причём Tи выбрано слишком большим.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Передаточная функция

Сообщение Михайло » 29 дек 2013, 05:55

Василий Иванович писал(а):А другие доводы есть, кроме "ничего подобного"?

Апериодическое звено всегда резко начинает реагировать на скачок. Если на входе резкий скачок, то на выходе тоже резкий скачок. А там хоть сколько апериодических звеньев наставь. :)


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Передаточная функция

Сообщение Василий Иванович » 29 дек 2013, 12:42

При этом величина так называемой "резкости" (а именно тангенс угла наклона касательной в правой окрестности нуля) зависит от постоянной времени звена. И если эта постоянная времени очень велика, то и реакция будет соответственно почти никакой, т.е. весьма плавной. Чем тяжелее маховик, тем медленнее он раскручивается.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Передаточная функция

Сообщение Василий Иванович » 29 дек 2013, 12:47

Поэтому если подать на вход второго (быстрого) звена вялую реакцию с выхода первого (медленного), то оно на эту вялую реакцию среагирует, конечно, быстро. Но даже в лучшем случае всего лишь пропорционально величине входа, т.е. так же вяло.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Передаточная функция

Сообщение Михайло » 29 дек 2013, 19:34

"вялость" достаточно легко определяется по графику, она не вялая.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Передаточная функция

Сообщение Василий Иванович » 29 дек 2013, 20:18

Но это не график двух последовательно включенных апериодических звеньев.


Автор темы
Votmax
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:49
Ф.И.О.: Votmax

Re: Передаточная функция

Сообщение Votmax » 31 дек 2013, 11:10

Всех с Новым 2014 годом!

На графике представлен процесс изменения внутренней температуры образца рыбы при суше в сушильной установке. Регулятор контролирует только температуру в термокамере сушильной установки. По сути, температура в термокамере является единичным воздействием, влияюшим на изменение внутренней температуры рыбы. Вот и хотелось узнать ее передаточную функцию. На форуме по математике тоже предложили представить передаточную функцию как сумму двух апериодических звеньев:
3/(4p+1) + 1/(40p+1)

Промоделировал. Очень похоже. Получается, что на внутреннюю температуру будут влиять как минимум два фактора. Осталось узнать какие.

Всем большое спасибо!!! Еще раз с Новым годом!!!


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Передаточная функция

Сообщение Ryzhij » 31 дек 2013, 11:19

Votmax писал(а):Получается, что на внутреннюю температуру будут влиять как минимум два фактора. Осталось узнать какие.
А рыба, часом, не заморожена ли вначале процесса?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Передаточная функция

Сообщение Михайло » 31 дек 2013, 16:59

На процесс нагрева влияет не только форма рыбы, но и "форма" самой сушильной установки. Вряд ли сумма, а все таки произведение, то есть последовательные запаздывания.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Передаточная функция

Сообщение Бондарев Михаил » 31 дек 2013, 17:54

а какой масштаб по времени? там может и есть чего-то в начале графика, просто не видно?


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mirmik и 0 гостей