-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Схема подключения

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 24 дек 2013, 17:36

Михайло писал(а):
jenkton писал(а):какой модуль получил питание?

Ну тот самый, в который эти плюс и минус поданы. Питание необходимо для управления транзисторами, а если модуль релейный, то для подачи питания на катушки реле.


Вы забыли, что выходные цепи модуля изолированы и модуль (ПЛК) не может получить питание через них, он имеет отдельный ввод питания не связанный с выходами.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение Михайло » 24 дек 2013, 17:51

Да, у модуля два ввода питания. Я говорил про ввод питания для цепей выходов. Выходам нужно отдельное питание, это обеспечивает гальваническую развязку с основным питанием модуля.

Резистор, который изображен в английской документации - это условно резистор, на самом деле это электроника, отвечающая за управление выходными транзисторами.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 150 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 24 дек 2013, 19:13

Михайло писал(а):
jenkton писал(а):какой модуль получил питание?

Ну тот самый, в который эти плюс и минус поданы. Питание необходимо для управления транзисторами, а если модуль релейный, то для подачи питания на катушки реле.
Справедливости ради надо отметить, что 99% релейных модулей для питания катушек своих реле обходятся питанием с внутренней шины.
Извне запитываются только сухие контакты.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение Михайло » 24 дек 2013, 19:18

Ryzhij писал(а):99%.

Преувеличил. :)

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение TEB » 24 дек 2013, 21:16

Михайло писал(а):
Ryzhij писал(а):99%.

Преувеличил. :)

Причем на порядок или два преувеличил.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 150 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 24 дек 2013, 21:30

Если честно, то за всю карьеру мне ВООБЩЕ не попадались релейные модули КАТУШКИ реле которых требовали бы отдельного от логики внешнего питания.
Только контакты.
Мне так крупно повезло? ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение TEB » 24 дек 2013, 23:04

Ryzhij писал(а):Если честно, то за всю карьеру мне ВООБЩЕ не попадались релейные модули КАТУШКИ реле которых требовали бы отдельного от логики внешнего питания.
Только контакты.
Мне так крупно повезло? ;)

Скорее НЕ повезло. :)
Пример - Beckoff (то что на ум пришло).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение TEB » 24 дек 2013, 23:08

И, вообще-то, ИМХО, разделять питание цепей контроллера и катушек выходных реле - это грамотно, т.к. в противном случае аппаратными средствами контроллера придется бороться с выбросами обратного напряжения при коммутации, увеличивать мощность БП и нагрузочную способность шин и контактов внутри контроллера. Две лишние клеммы и отдельная шина явно стоят дешевле и по всему будет надёжнее.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2447
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение Михайло » 25 дек 2013, 04:09

TEB писал(а):Пример - Beckoff (то что на ум пришло).

А чего стОит Сименс и АББ? :) Тот же самый Дельта у топикстартера. Феникс-Контакт - аналог Бекхоффа. Везде независимое питание.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 150 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 25 дек 2013, 04:40

Про Delta - мимо кассы. Катушки там питаются изнутри.
Составлю-ка и я свой список.
Кроме Delta, это Allen-Bradley всех мастей (и до, и после слияния с Rockwell Automation), Mitsubishi, Овен, Клёкнер-Мёллер (он же Мёллер, он же Итон), Телемеханика (ставшая Шнайдером) - нигде мне отдельный источник для катушек реле не встречался.
Везде вся необходимая номенклатура напряжений получалось уже внутри модулей.
Насчёт релейных Сименсов и АВВ врать не буду - Бог миловал.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


wach
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 14:30
Имя: Вахрушев Евгений

Re: Схема подключения

Сообщение wach » 26 дек 2013, 04:42

Гальваническая развязка цепей контроллера и выходов делается всегда. Это может быть реле, тогда катушка питается от внутреннего блока питания а на выходные клеммы выводятся контакты реле. Это может быть транзисторный выход, у которого развязка выполняется с помощью оптрона в цепи базы транзистора. Это может быть твердотельное реле - оптрон с транзистором или тиристором в одном корпусе.
У топик-стартера на схеме изображены транзисторы с "открытым коллектором" - в данном случае минус источника питания подается на эмиттер транзистора, а плюс источника питания через нагрузку (катушку реле, светодиод твердотельного реле и так далее) подается на коллектор транзистора. Плюс напрямую подавать на контакты нет необходимости.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 150 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 26 дек 2013, 08:37

wach писал(а):Гальваническая развязка цепей контроллера и выходов делается всегда. Это может быть реле, тогда катушка питается от внутреннего блока питания а на выходные клеммы выводятся контакты реле. Это может быть транзисторный выход, у которого развязка выполняется с помощью оптрона в цепи базы транзистора. Это может быть твердотельное реле - оптрон с транзистором или тиристором в одном корпусе.
С этим никто не спорит. Цепи опторазвязки могут быть любыми. И большинство из возможных реализаций требует-таки питания с обеих сторон ;)
wach писал(а):У топик-стартера на схеме изображены транзисторы с "открытым коллектором" - в данном случае минус источника питания подается на эмиттер транзистора, а плюс источника питания через нагрузку (катушку реле, светодиод твердотельного реле и так далее) подается на коллектор транзистора.
Любой из нас волен фантазировать и рисовать любые схемы.
Вопрос в том, насколько эти схемы соответствуют реально применяемым, а не изготовленным самостоятельно, устройствам?
У производителя есть мануал.
И этой инструкции надо просто следовать, даже не до конца понимая её.
И всё.
wach писал(а):Плюс напрямую подавать на контакты нет необходимости.
Если Вы о выводе "UP", то в разработке от DELTA такая необходимость есть.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение TEB » 26 дек 2013, 12:00

wach писал(а):Гальваническая развязка цепей контроллера и выходов делается всегда. Это может быть реле, тогда катушка питается от внутреннего блока питания а на выходные клеммы выводятся контакты реле.

Совсем не понял, почему если гальваническая развязка, то реле обязательно изнутри должны питаться? Также не понял, почему гальваническая развязка цепей контроллера и выходов делается прямо-таки ВСЕГДА? Достаточно прошерстить маныалы производителей чтобы увидеть, что это, мягко говоря, не всегда именно так.

И далее по тексту в том же ключе, куча таких же допущений.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение TEB » 26 дек 2013, 12:06

Ryzhij писал(а):У производителя есть мануал.
И этой инструкции надо просто следовать, даже не до конца понимая её.
И всё.

Вот именно. А спор о том как должно быть и как не должно быть - это личное мнение инженера, ничего общего с действительностью не имеющее. Действительность четко и однозначно описана в мануале, а когда мануала нехватает - есть телефон, емэйл и саппорт производителя. Всё остальное - домыслы. По домыслам схемы не рисуются.

Давно слежу за этим диспутом, и очень хочется во флудилку его скинуть, ей богу.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 29 дек 2013, 08:36

TEB писал(а): спор о том как должно быть и как не должно быть - это личное мнение инженера, ничего общего с действительностью не имеющее. Действительность четко и однозначно описана в мануале, а когда мануала нехватает - есть телефон, емэйл и саппорт производителя. Всё остальное - домыслы. По домыслам схемы не рисуются. Давно слежу за этим диспутом, и очень хочется во флудилку его скинуть, ей богу.


сначала подумал, что продавцы устыдились кривого мануала и удалили его с сервера
http://www.delta-electronics.info/conte ... al_rus.pdf

404 Not Found
The requested URL /content/files/DVP-SA2_manual_rus.pdf was not found on this server.
Apache Server at http://www.delta-electronics.info Port 80

однако сервер delta-electronics.info похоже просто "лег на дно" по коммерческим или техническим причинам:
http://s020.radikal.ru/i716/1312/22/d8cca169b038.jpg

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение TEB » 29 дек 2013, 21:11

jenkton, ну лёг сервер на какое-то время, бывает. Не выдумывайте там про устыдились и прочее.... Сейчас всё работает.

Да, заполните поля ФИО пожалуйста.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 30 дек 2013, 23:14

TEB писал(а):jenkton, ну лёг сервер на какое-то время, бывает. Не выдумывайте там про устыдились и прочее.... Сейчас всё работает.
Да, заполните поля ФИО пожалуйста.

п.1 Бывают же стыдливые люди, думаете в этой фирме нет таких?
п.2 а дык у вас уже заполнено ...

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение TEB » 31 дек 2013, 01:29

п.1. Да какая разница. Везде есть ошибки.
п.2. Это была проверка на адекватность. Отдохните в праздники от форума, неделя блокировки а затем read-only до заполнения и уведомления. Если админ чего-то просит - лучше это не игнорировать.

Надеюсь, на этом новогодние "подарки" закончатся.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.