Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Схема подключения

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 24 дек 2013, 17:36

Михайло писал(а):
jenkton писал(а):какой модуль получил питание?

Ну тот самый, в который эти плюс и минус поданы. Питание необходимо для управления транзисторами, а если модуль релейный, то для подачи питания на катушки реле.


Вы забыли, что выходные цепи модуля изолированы и модуль (ПЛК) не может получить питание через них, он имеет отдельный ввод питания не связанный с выходами.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение Михайло » 24 дек 2013, 17:51

Да, у модуля два ввода питания. Я говорил про ввод питания для цепей выходов. Выходам нужно отдельное питание, это обеспечивает гальваническую развязку с основным питанием модуля.

Резистор, который изображен в английской документации - это условно резистор, на самом деле это электроника, отвечающая за управление выходными транзисторами.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 24 дек 2013, 19:13

Михайло писал(а):
jenkton писал(а):какой модуль получил питание?

Ну тот самый, в который эти плюс и минус поданы. Питание необходимо для управления транзисторами, а если модуль релейный, то для подачи питания на катушки реле.
Справедливости ради надо отметить, что 99% релейных модулей для питания катушек своих реле обходятся питанием с внутренней шины.
Извне запитываются только сухие контакты.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение Михайло » 24 дек 2013, 19:18

Ryzhij писал(а):99%.

Преувеличил. :)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7903
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение TEB » 24 дек 2013, 21:16

Михайло писал(а):
Ryzhij писал(а):99%.

Преувеличил. :)

Причем на порядок или два преувеличил.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 24 дек 2013, 21:30

Если честно, то за всю карьеру мне ВООБЩЕ не попадались релейные модули КАТУШКИ реле которых требовали бы отдельного от логики внешнего питания.
Только контакты.
Мне так крупно повезло? ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7903
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение TEB » 24 дек 2013, 23:04

Ryzhij писал(а):Если честно, то за всю карьеру мне ВООБЩЕ не попадались релейные модули КАТУШКИ реле которых требовали бы отдельного от логики внешнего питания.
Только контакты.
Мне так крупно повезло? ;)

Скорее НЕ повезло. :)
Пример - Beckoff (то что на ум пришло).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7903
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение TEB » 24 дек 2013, 23:08

И, вообще-то, ИМХО, разделять питание цепей контроллера и катушек выходных реле - это грамотно, т.к. в противном случае аппаратными средствами контроллера придется бороться с выбросами обратного напряжения при коммутации, увеличивать мощность БП и нагрузочную способность шин и контактов внутри контроллера. Две лишние клеммы и отдельная шина явно стоят дешевле и по всему будет надёжнее.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение Михайло » 25 дек 2013, 04:09

TEB писал(а):Пример - Beckoff (то что на ум пришло).

А чего стОит Сименс и АББ? :) Тот же самый Дельта у топикстартера. Феникс-Контакт - аналог Бекхоффа. Везде независимое питание.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 25 дек 2013, 04:40

Про Delta - мимо кассы. Катушки там питаются изнутри.
Составлю-ка и я свой список.
Кроме Delta, это Allen-Bradley всех мастей (и до, и после слияния с Rockwell Automation), Mitsubishi, Овен, Клёкнер-Мёллер (он же Мёллер, он же Итон), Телемеханика (ставшая Шнайдером) - нигде мне отдельный источник для катушек реле не встречался.
Везде вся необходимая номенклатура напряжений получалось уже внутри модулей.
Насчёт релейных Сименсов и АВВ врать не буду - Бог миловал.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


wach
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 14:30
Ф.И.О.: Вахрушев Евгений

Re: Схема подключения

Сообщение wach » 26 дек 2013, 04:42

Гальваническая развязка цепей контроллера и выходов делается всегда. Это может быть реле, тогда катушка питается от внутреннего блока питания а на выходные клеммы выводятся контакты реле. Это может быть транзисторный выход, у которого развязка выполняется с помощью оптрона в цепи базы транзистора. Это может быть твердотельное реле - оптрон с транзистором или тиристором в одном корпусе.
У топик-стартера на схеме изображены транзисторы с "открытым коллектором" - в данном случае минус источника питания подается на эмиттер транзистора, а плюс источника питания через нагрузку (катушку реле, светодиод твердотельного реле и так далее) подается на коллектор транзистора. Плюс напрямую подавать на контакты нет необходимости.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 26 дек 2013, 08:37

wach писал(а):Гальваническая развязка цепей контроллера и выходов делается всегда. Это может быть реле, тогда катушка питается от внутреннего блока питания а на выходные клеммы выводятся контакты реле. Это может быть транзисторный выход, у которого развязка выполняется с помощью оптрона в цепи базы транзистора. Это может быть твердотельное реле - оптрон с транзистором или тиристором в одном корпусе.
С этим никто не спорит. Цепи опторазвязки могут быть любыми. И большинство из возможных реализаций требует-таки питания с обеих сторон ;)
wach писал(а):У топик-стартера на схеме изображены транзисторы с "открытым коллектором" - в данном случае минус источника питания подается на эмиттер транзистора, а плюс источника питания через нагрузку (катушку реле, светодиод твердотельного реле и так далее) подается на коллектор транзистора.
Любой из нас волен фантазировать и рисовать любые схемы.
Вопрос в том, насколько эти схемы соответствуют реально применяемым, а не изготовленным самостоятельно, устройствам?
У производителя есть мануал.
И этой инструкции надо просто следовать, даже не до конца понимая её.
И всё.
wach писал(а):Плюс напрямую подавать на контакты нет необходимости.
Если Вы о выводе "UP", то в разработке от DELTA такая необходимость есть.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7903
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение TEB » 26 дек 2013, 12:00

wach писал(а):Гальваническая развязка цепей контроллера и выходов делается всегда. Это может быть реле, тогда катушка питается от внутреннего блока питания а на выходные клеммы выводятся контакты реле.

Совсем не понял, почему если гальваническая развязка, то реле обязательно изнутри должны питаться? Также не понял, почему гальваническая развязка цепей контроллера и выходов делается прямо-таки ВСЕГДА? Достаточно прошерстить маныалы производителей чтобы увидеть, что это, мягко говоря, не всегда именно так.

И далее по тексту в том же ключе, куча таких же допущений.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7903
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение TEB » 26 дек 2013, 12:06

Ryzhij писал(а):У производителя есть мануал.
И этой инструкции надо просто следовать, даже не до конца понимая её.
И всё.

Вот именно. А спор о том как должно быть и как не должно быть - это личное мнение инженера, ничего общего с действительностью не имеющее. Действительность четко и однозначно описана в мануале, а когда мануала нехватает - есть телефон, емэйл и саппорт производителя. Всё остальное - домыслы. По домыслам схемы не рисуются.

Давно слежу за этим диспутом, и очень хочется во флудилку его скинуть, ей богу.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 29 дек 2013, 08:36

TEB писал(а): спор о том как должно быть и как не должно быть - это личное мнение инженера, ничего общего с действительностью не имеющее. Действительность четко и однозначно описана в мануале, а когда мануала нехватает - есть телефон, емэйл и саппорт производителя. Всё остальное - домыслы. По домыслам схемы не рисуются. Давно слежу за этим диспутом, и очень хочется во флудилку его скинуть, ей богу.


сначала подумал, что продавцы устыдились кривого мануала и удалили его с сервера
http://www.delta-electronics.info/conte ... al_rus.pdf

404 Not Found
The requested URL /content/files/DVP-SA2_manual_rus.pdf was not found on this server.
Apache Server at http://www.delta-electronics.info Port 80

однако сервер delta-electronics.info похоже просто "лег на дно" по коммерческим или техническим причинам:
http://s020.radikal.ru/i716/1312/22/d8cca169b038.jpg

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7903
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение TEB » 29 дек 2013, 21:11

jenkton, ну лёг сервер на какое-то время, бывает. Не выдумывайте там про устыдились и прочее.... Сейчас всё работает.

Да, заполните поля ФИО пожалуйста.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 30 дек 2013, 23:14

TEB писал(а):jenkton, ну лёг сервер на какое-то время, бывает. Не выдумывайте там про устыдились и прочее.... Сейчас всё работает.
Да, заполните поля ФИО пожалуйста.

п.1 Бывают же стыдливые люди, думаете в этой фирме нет таких?
п.2 а дык у вас уже заполнено ...

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7903
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение TEB » 31 дек 2013, 01:29

п.1. Да какая разница. Везде есть ошибки.
п.2. Это была проверка на адекватность. Отдохните в праздники от форума, неделя блокировки а затем read-only до заполнения и уведомления. Если админ чего-то просит - лучше это не игнорировать.

Надеюсь, на этом новогодние "подарки" закончатся.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Средний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Большой Зелёный и 1 гость