-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Схема подключения

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 22 дек 2013, 18:31

Ryzhij писал(а):Странно, что Вам так и не удалось уловить смысл абзаца, в котором приведены 7-я и 8-я иллюстрации - для питания релейного типа выходов используется одна общая точка C0, а для транзисторных уже две - UP и ZP.
И всё!
Там нет ни схем, ни указаний по подключению. Об этом говорится позже.

И я бы не кидался подключать провода, не прочитав мануал до конца ;)
а совершив всё же по своей нетерпеливости такой необдуманный поступок, не обрушивался бы с обвинениями в утайке важной информации.

Но у Вас, похоже, своя методика...


просто я не понимаю, и вместо осуждения объясните пожалуйста:
1) почему на рис 8 UP ZP соединены внутри ПЛК
2) зачем нужно подавать плюс на UP, с какой целью?

рис. 8 нужно игнорировать как ошибочный ?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 22 дек 2013, 18:41

jenkton писал(а):1) почему на рис 8 UP ZP соединены внутри ПЛК
2) зачем нужно подавать плюс на UP, с какой целью?

1) Не знаю;
2) Для питания внутренних выходных цепей, например для питания оптопар гальванической развязки.
jenkton писал(а):рис. 8 нужно игнорировать как ошибочный ?

Игнорируйте, кто мешает?
Свою задачу, показать что для транзисторных выходов в отличие от релейных требуется уже не одна, а две точки подключения питания, рисунок выполнил.
PS А то, что на 13-х рисунках изображены вообще не биполярные ключи Вас не смутило?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 22 дек 2013, 19:38

Ryzhij писал(а):
jenkton писал(а):1) почему на рис 8 UP ZP соединены внутри ПЛК
2) зачем нужно подавать плюс на UP, с какой целью?

1) Не знаю;
2) Для питания внутренних выходных цепей, например для питания оптопар гальванической развязки.


без второго блока питания не обойтись?


Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось jenkton 22 дек 2013, 19:47, всего редактировалось 2 раза.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение Михайло » 22 дек 2013, 19:42

UP и ZP закорочены, это опечатка в документации.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 22 дек 2013, 19:47

jenkton писал(а):без второго блока питания не обойтись?
Как хотите.
Я ж не в курсе особенностей Вашей установки.
У себя я одним источником обхожусь.
PS А чёй-то диод у Вас катодом к плюсу? Так надо? Резистор зачем демпфером обвязывать?
Последний раз редактировалось Ryzhij 22 дек 2013, 19:52, всего редактировалось 2 раза.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 22 дек 2013, 19:48

Михайло писал(а):UP и ZP закорочены, это опечатка в документации.

если закорочены, зачем на них подают + и - питания?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 22 дек 2013, 19:51

Михал Лексеичь тролить изволят...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 22 дек 2013, 19:54

Ryzhij писал(а):Михал Лексеичь тролить изволят...


дайте пожалуйста схему для подключения слабой нагрузки к ПЛК с транзисторными выходами
с одним блоком питания и поясните - обязательно подключать "+" питания к UP ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

PS:от такой неопределенки в документации - здесь читать, а здесь не читать потому что рыбу заворачивали
можно сдохнуть как эта лошадь http://newsru.com/russia/22dec2013/horse.html


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 22 дек 2013, 20:52

как-то так
Изображение
Если + питания цепей управления не подключить к UP, то дискретные выходы работать не будут.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 22 дек 2013, 20:56

jenkton писал(а):PS:от такой неопределенки в документации - здесь читать, а здесь не читать потому что рыбу заворачивали
можно сдохнуть как эта лошадь http://newsru.com/russia/22dec2013/horse.html
Вы меня умиляете, право!
Сначала игнорируете целый раздел со схемами подключения, а потом спрашиваете: "А предыдущий рисунок можно?"
Да, можно.
Вам уже всё можно!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 22 дек 2013, 21:08

Ryzhij писал(а):
jenkton писал(а):PS:от такой неопределенки в документации - здесь читать, а здесь не читать потому что рыбу заворачивали
можно сдохнуть как эта лошадь http://newsru.com/russia/22dec2013/horse.html
Вы меня умиляете, право!
Сначала игнорируете целый раздел со схемами подключения, а потом спрашиваете: "А предыдущий рисунок можно?"
Да, можно.


сбили меня с толку описатели рисунком №8 здесь :
http://www.delta-electronics.info/conte ... al_rus.pdf
он входит в клинч с рис.9

кстати в описании указщано про ключевой режим и ток не менее 0,1А, нужно поставить дополнительный резистор параллельно нагрузке ?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 23 дек 2013, 04:41

jenkton писал(а):сбили меня с толку описатели рисунком №8 здесь :
http://www.delta-electronics.info/conte ... al_rus.pdf
он входит в клинч с рис.9
А это ничего, что там разные типы выходов описываются (на 8-м транзисторные, а на 9-м релейные)?
jenkton писал(а):кстати в описании указщано про ключевой режим и ток не менее 0,1А, нужно поставить дополнительный резистор параллельно нагрузке ?
Кстати, там речь не о ключевом, а об импульсном режиме. И только для режима быстрых выходов Y0 и Y1. Т.е. для частоты срабатывания до 100 кГц.
Если Вам такой режим нужен, то обеспечивайте этот минимальный ток выхода в активном состоянии.
Последний раз редактировалось Ryzhij 23 дек 2013, 04:44, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение Михайло » 23 дек 2013, 04:44

Михайло писал(а):UP и ZP закорочены, это опечатка в документации.

Не знаю почему в русской документации исчез резистор между UP и ZP. В английской документации есть. Вам совет: не пользуйтесь переводами документации, их нередко халтурщики переводят. Не могут картинку в покое оставить, обязательно какой-нибудь резистор выпилят.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 23 дек 2013, 04:49

Вот далась Вам эта перемычка!
То что транзисторы там не те и не так изображены (сравните с 13а и 13b) это ничего, а перемычка - "конец света"!
Может быть всё-таки есть смысл дочитать мануал до конца, прежде чем браться за отвёртку?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 23 дек 2013, 05:50

Ryzhij писал(а):
jenkton писал(а):без второго блока питания не обойтись?
Как хотите.
Я ж не в курсе особенностей Вашей установки.
У себя я одним источником обхожусь.
PS А чёй-то диод у Вас катодом к плюсу? Так надо? Резистор зачем демпфером обвязывать?

простой повтор схемы из мануала, почему автору мануала захотелось обвязать демпфером активную нагрузку
PS: если изменить полярность диода, то получится КЗ

Ryzhij писал(а):
jenkton писал(а):сбили меня с толку описатели рисунком №8 здесь :
http://www.delta-electronics.info/conte ... al_rus.pdf
он входит в клинч с рис.9
А это ничего, что там разные типы выходов описываются (на 8-м транзисторные, а на 9-м релейные)?

ошибся номером рисунка, противоречие между рис 8 и рис. 12:
http://s020.radikal.ru/i715/1312/38/98a08538bba2.jpg

Изображение



Ryzhij писал(а):
jenkton писал(а):кстати в описании указщано про ключевой режим и ток не менее 0,1А, нужно поставить дополнительный резистор параллельно нагрузке ?
Кстати, там речь не о ключевом, а об импульсном режиме. И только для режима быстрых выходов Y0 и Y1. Т.е. для частоты срабатывания до 100 кГц. Если Вам такой режим нужен, то обеспечивайте этот минимальный ток выхода в активном состоянии.


в чем принципиальная разница между ключевым и импульсным режимами ?


Михайло писал(а):
Михайло писал(а):UP и ZP закорочены, это опечатка в документации.

Не знаю почему в русской документации исчез резистор между UP и ZP. В английской документации есть. Вам совет: не пользуйтесь переводами документации, их нередко халтурщики переводят. Не могут картинку в покое оставить, обязательно какой-нибудь резистор выпилят.

не прозванивается никакой резистор между UP ZP
похоже, что UP и ZP просто Upper Potential и Zero Potential

Ryzhij писал(а):Вот далась Вам эта перемычка!
То что транзисторы там не те и не так изображены (сравните с 13а и 13b) это ничего, а перемычка - "конец света"!
Может быть всё-таки есть смысл дочитать мануал до конца, прежде чем браться за отвёртку?


мануал кривой, а по резистору и перемычке между ZP и UP кривые обе версии - английская и русская


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 23 дек 2013, 07:40

jenkton писал(а):в чем принципиальная разница между ключевым и импульсным режимами?
Этими понятиями описываются статический и динамический режимы работы выхода.
В статическом режиме не учитываются особенности переходных процессов.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 23 дек 2013, 07:44

jenkton писал(а):мануал кривой, а по резистору и перемычке между ZP и UP кривые обе версии - английская и русская
А я об чём?
Ясное дело - опять кривые кирпичи подсунули, вражины!!!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 23 дек 2013, 08:01

Ryzhij писал(а):А я об чём? Ясное дело - опять кривые кирпичи подсунули, вражины!!!

хз о чем, но вражыны под сопротивлением наверное имели ввиду питание триодных и пентодных ламповых выходных цепей, которые могут потре блять от UP и ZP . Фскрытие кантроллира могло бы показать истену.

Бразильские врачи были немало удивлены, когда сделали женщине кесарево сечение и выяснили, что она не была беременна. Об этом случае рассказала Fox News представитель департамента здравоохранения города Кабо Фрио Симоне Карвайо.

По ее словам, 17 декабря в больницу обратилась 37-летняя женщина. Она сообщила, что находится на 41-й неделе беременности и пожаловалась на сильную боль. Медики сочли, что у женщины присутствуют все симптомы, характерные для позднего срока беременности. Однако они не услышали сердцебиение ребенка и решили, что его жизнь в опасности. Потому и было принято решение в срочном порядке делать кесарево сечение, даже не делая перед этим ультразвуковое исследование.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1169019


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 23 дек 2013, 08:10

И Вам станет легче? ;)
Тогда вскрывайте...
Вот нахрена нам с Вами знать, что имено там внутри?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 23 дек 2013, 08:49

Ryzhij писал(а):И Вам станет легче? ;)
Тогда вскрывайте...
Вот нахрена нам с Вами знать, что имено там внутри?


еще раз спасибо Вам, вскрывать контроллеры сейчас не собираюсь, теперь дело ясное

1) ошибка в мануале якобы К.З. между UP ZP (и Михайло подпевает эту песню - то ли стебецца, то ли заблуждается)
2) не хотел я в таком сомнительном случае без дополнительного уточнения подавать 24В на эти выводы, чтобы не сжечь дорожки на печатной плате.

в феврале вскрою парочку моделей запасных контроллеров Дельта - хочу посмотреть качество защиты входных цепей - строоят ли TVS или стабилитроны?
Вы может быть знаете об устройстве или имеете фотографии ?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 23 дек 2013, 09:40

Нет у меня сейчас свободных контроллеров для препарации.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение Михайло » 23 дек 2013, 14:54

А по мне все четко в английской документации: подал плюс на UP, минус - на ZP и после этого модуль получил питание. Программа контроллера может минус давать на выходы, переключая транзисторы. Все логично!


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 23 дек 2013, 18:55

Михайло писал(а):А по мне все четко в английской документации: подал плюс на UP, минус - на ZP и после этого модуль получил питание.

какой модуль получил питание?


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Схема подключения

Сообщение Alexander » 24 дек 2013, 10:26

Любой модуль, имеющий дискретные транзисторные выходы, получил питание этих самых выходов.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение Михайло » 24 дек 2013, 16:49

jenkton писал(а):какой модуль получил питание?

Ну тот самый, в который эти плюс и минус поданы. Питание необходимо для управления транзисторами, а если модуль релейный, то для подачи питания на катушки реле.