Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Схема подключения

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 22 дек 2013, 18:31

Ryzhij писал(а):Странно, что Вам так и не удалось уловить смысл абзаца, в котором приведены 7-я и 8-я иллюстрации - для питания релейного типа выходов используется одна общая точка C0, а для транзисторных уже две - UP и ZP.
И всё!
Там нет ни схем, ни указаний по подключению. Об этом говорится позже.

И я бы не кидался подключать провода, не прочитав мануал до конца ;)
а совершив всё же по своей нетерпеливости такой необдуманный поступок, не обрушивался бы с обвинениями в утайке важной информации.

Но у Вас, похоже, своя методика...


просто я не понимаю, и вместо осуждения объясните пожалуйста:
1) почему на рис 8 UP ZP соединены внутри ПЛК
2) зачем нужно подавать плюс на UP, с какой целью?

рис. 8 нужно игнорировать как ошибочный ?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 22 дек 2013, 18:41

jenkton писал(а):1) почему на рис 8 UP ZP соединены внутри ПЛК
2) зачем нужно подавать плюс на UP, с какой целью?

1) Не знаю;
2) Для питания внутренних выходных цепей, например для питания оптопар гальванической развязки.
jenkton писал(а):рис. 8 нужно игнорировать как ошибочный ?

Игнорируйте, кто мешает?
Свою задачу, показать что для транзисторных выходов в отличие от релейных требуется уже не одна, а две точки подключения питания, рисунок выполнил.
PS А то, что на 13-х рисунках изображены вообще не биполярные ключи Вас не смутило?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 22 дек 2013, 19:38

Ryzhij писал(а):
jenkton писал(а):1) почему на рис 8 UP ZP соединены внутри ПЛК
2) зачем нужно подавать плюс на UP, с какой целью?

1) Не знаю;
2) Для питания внутренних выходных цепей, например для питания оптопар гальванической развязки.


без второго блока питания не обойтись?


Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось jenkton 22 дек 2013, 19:47, всего редактировалось 2 раза.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение Михайло » 22 дек 2013, 19:42

UP и ZP закорочены, это опечатка в документации.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 22 дек 2013, 19:47

jenkton писал(а):без второго блока питания не обойтись?
Как хотите.
Я ж не в курсе особенностей Вашей установки.
У себя я одним источником обхожусь.
PS А чёй-то диод у Вас катодом к плюсу? Так надо? Резистор зачем демпфером обвязывать?
Последний раз редактировалось Ryzhij 22 дек 2013, 19:52, всего редактировалось 2 раза.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 22 дек 2013, 19:48

Михайло писал(а):UP и ZP закорочены, это опечатка в документации.

если закорочены, зачем на них подают + и - питания?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 22 дек 2013, 19:51

Михал Лексеичь тролить изволят...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 22 дек 2013, 19:54

Ryzhij писал(а):Михал Лексеичь тролить изволят...


дайте пожалуйста схему для подключения слабой нагрузки к ПЛК с транзисторными выходами
с одним блоком питания и поясните - обязательно подключать "+" питания к UP ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

PS:от такой неопределенки в документации - здесь читать, а здесь не читать потому что рыбу заворачивали
можно сдохнуть как эта лошадь http://newsru.com/russia/22dec2013/horse.html


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 22 дек 2013, 20:52

как-то так
Изображение
Если + питания цепей управления не подключить к UP, то дискретные выходы работать не будут.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 22 дек 2013, 20:56

jenkton писал(а):PS:от такой неопределенки в документации - здесь читать, а здесь не читать потому что рыбу заворачивали
можно сдохнуть как эта лошадь http://newsru.com/russia/22dec2013/horse.html
Вы меня умиляете, право!
Сначала игнорируете целый раздел со схемами подключения, а потом спрашиваете: "А предыдущий рисунок можно?"
Да, можно.
Вам уже всё можно!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 22 дек 2013, 21:08

Ryzhij писал(а):
jenkton писал(а):PS:от такой неопределенки в документации - здесь читать, а здесь не читать потому что рыбу заворачивали
можно сдохнуть как эта лошадь http://newsru.com/russia/22dec2013/horse.html
Вы меня умиляете, право!
Сначала игнорируете целый раздел со схемами подключения, а потом спрашиваете: "А предыдущий рисунок можно?"
Да, можно.


сбили меня с толку описатели рисунком №8 здесь :
http://www.delta-electronics.info/conte ... al_rus.pdf
он входит в клинч с рис.9

кстати в описании указщано про ключевой режим и ток не менее 0,1А, нужно поставить дополнительный резистор параллельно нагрузке ?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 23 дек 2013, 04:41

jenkton писал(а):сбили меня с толку описатели рисунком №8 здесь :
http://www.delta-electronics.info/conte ... al_rus.pdf
он входит в клинч с рис.9
А это ничего, что там разные типы выходов описываются (на 8-м транзисторные, а на 9-м релейные)?
jenkton писал(а):кстати в описании указщано про ключевой режим и ток не менее 0,1А, нужно поставить дополнительный резистор параллельно нагрузке ?
Кстати, там речь не о ключевом, а об импульсном режиме. И только для режима быстрых выходов Y0 и Y1. Т.е. для частоты срабатывания до 100 кГц.
Если Вам такой режим нужен, то обеспечивайте этот минимальный ток выхода в активном состоянии.
Последний раз редактировалось Ryzhij 23 дек 2013, 04:44, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение Михайло » 23 дек 2013, 04:44

Михайло писал(а):UP и ZP закорочены, это опечатка в документации.

Не знаю почему в русской документации исчез резистор между UP и ZP. В английской документации есть. Вам совет: не пользуйтесь переводами документации, их нередко халтурщики переводят. Не могут картинку в покое оставить, обязательно какой-нибудь резистор выпилят.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 23 дек 2013, 04:49

Вот далась Вам эта перемычка!
То что транзисторы там не те и не так изображены (сравните с 13а и 13b) это ничего, а перемычка - "конец света"!
Может быть всё-таки есть смысл дочитать мануал до конца, прежде чем браться за отвёртку?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 23 дек 2013, 05:50

Ryzhij писал(а):
jenkton писал(а):без второго блока питания не обойтись?
Как хотите.
Я ж не в курсе особенностей Вашей установки.
У себя я одним источником обхожусь.
PS А чёй-то диод у Вас катодом к плюсу? Так надо? Резистор зачем демпфером обвязывать?

простой повтор схемы из мануала, почему автору мануала захотелось обвязать демпфером активную нагрузку
PS: если изменить полярность диода, то получится КЗ

Ryzhij писал(а):
jenkton писал(а):сбили меня с толку описатели рисунком №8 здесь :
http://www.delta-electronics.info/conte ... al_rus.pdf
он входит в клинч с рис.9
А это ничего, что там разные типы выходов описываются (на 8-м транзисторные, а на 9-м релейные)?

ошибся номером рисунка, противоречие между рис 8 и рис. 12:
http://s020.radikal.ru/i715/1312/38/98a08538bba2.jpg

Изображение



Ryzhij писал(а):
jenkton писал(а):кстати в описании указщано про ключевой режим и ток не менее 0,1А, нужно поставить дополнительный резистор параллельно нагрузке ?
Кстати, там речь не о ключевом, а об импульсном режиме. И только для режима быстрых выходов Y0 и Y1. Т.е. для частоты срабатывания до 100 кГц. Если Вам такой режим нужен, то обеспечивайте этот минимальный ток выхода в активном состоянии.


в чем принципиальная разница между ключевым и импульсным режимами ?


Михайло писал(а):
Михайло писал(а):UP и ZP закорочены, это опечатка в документации.

Не знаю почему в русской документации исчез резистор между UP и ZP. В английской документации есть. Вам совет: не пользуйтесь переводами документации, их нередко халтурщики переводят. Не могут картинку в покое оставить, обязательно какой-нибудь резистор выпилят.

не прозванивается никакой резистор между UP ZP
похоже, что UP и ZP просто Upper Potential и Zero Potential

Ryzhij писал(а):Вот далась Вам эта перемычка!
То что транзисторы там не те и не так изображены (сравните с 13а и 13b) это ничего, а перемычка - "конец света"!
Может быть всё-таки есть смысл дочитать мануал до конца, прежде чем браться за отвёртку?


мануал кривой, а по резистору и перемычке между ZP и UP кривые обе версии - английская и русская


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 23 дек 2013, 07:40

jenkton писал(а):в чем принципиальная разница между ключевым и импульсным режимами?
Этими понятиями описываются статический и динамический режимы работы выхода.
В статическом режиме не учитываются особенности переходных процессов.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 23 дек 2013, 07:44

jenkton писал(а):мануал кривой, а по резистору и перемычке между ZP и UP кривые обе версии - английская и русская
А я об чём?
Ясное дело - опять кривые кирпичи подсунули, вражины!!!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 23 дек 2013, 08:01

Ryzhij писал(а):А я об чём? Ясное дело - опять кривые кирпичи подсунули, вражины!!!

хз о чем, но вражыны под сопротивлением наверное имели ввиду питание триодных и пентодных ламповых выходных цепей, которые могут потре блять от UP и ZP . Фскрытие кантроллира могло бы показать истену.

Бразильские врачи были немало удивлены, когда сделали женщине кесарево сечение и выяснили, что она не была беременна. Об этом случае рассказала Fox News представитель департамента здравоохранения города Кабо Фрио Симоне Карвайо.

По ее словам, 17 декабря в больницу обратилась 37-летняя женщина. Она сообщила, что находится на 41-й неделе беременности и пожаловалась на сильную боль. Медики сочли, что у женщины присутствуют все симптомы, характерные для позднего срока беременности. Однако они не услышали сердцебиение ребенка и решили, что его жизнь в опасности. Потому и было принято решение в срочном порядке делать кесарево сечение, даже не делая перед этим ультразвуковое исследование.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1169019


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 23 дек 2013, 08:10

И Вам станет легче? ;)
Тогда вскрывайте...
Вот нахрена нам с Вами знать, что имено там внутри?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 23 дек 2013, 08:49

Ryzhij писал(а):И Вам станет легче? ;)
Тогда вскрывайте...
Вот нахрена нам с Вами знать, что имено там внутри?


еще раз спасибо Вам, вскрывать контроллеры сейчас не собираюсь, теперь дело ясное

1) ошибка в мануале якобы К.З. между UP ZP (и Михайло подпевает эту песню - то ли стебецца, то ли заблуждается)
2) не хотел я в таком сомнительном случае без дополнительного уточнения подавать 24В на эти выводы, чтобы не сжечь дорожки на печатной плате.

в феврале вскрою парочку моделей запасных контроллеров Дельта - хочу посмотреть качество защиты входных цепей - строоят ли TVS или стабилитроны?
Вы может быть знаете об устройстве или имеете фотографии ?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 23 дек 2013, 09:40

Нет у меня сейчас свободных контроллеров для препарации.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение Михайло » 23 дек 2013, 14:54

А по мне все четко в английской документации: подал плюс на UP, минус - на ZP и после этого модуль получил питание. Программа контроллера может минус давать на выходы, переключая транзисторы. Все логично!


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 23 дек 2013, 18:55

Михайло писал(а):А по мне все четко в английской документации: подал плюс на UP, минус - на ZP и после этого модуль получил питание.

какой модуль получил питание?


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Схема подключения

Сообщение Alexander » 24 дек 2013, 10:26

Любой модуль, имеющий дискретные транзисторные выходы, получил питание этих самых выходов.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение Михайло » 24 дек 2013, 16:49

jenkton писал(а):какой модуль получил питание?

Ну тот самый, в который эти плюс и минус поданы. Питание необходимо для управления транзисторами, а если модуль релейный, то для подачи питания на катушки реле.


Вернуться в «Средний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей