Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Схема подключения

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Схема подключения

Сообщение jenkton » 12 дек 2013, 20:29

Присоединил микронагрузки к транзисторным выходам ПЛК, все светодиоды светятся в любом состоянии выходов.
По входам ПЛК лог. ноль нормируется до +5 В, единица от +15В.
Что-ли зашунтировать (каким номиналом?) пару резистор+светодиод или увеличить сопротивления перед диодами?

Изображение

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение Никита » 12 дек 2013, 20:50

Возможность воткнуть по три светодиода цепочкой вместо одного есть? Хотя бы на попробовать? и цвет светодиодиодов какой? И ток бы померить..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 12 дек 2013, 21:11

Никита писал(а):Возможность воткнуть по три светодиода цепочкой вместо одного есть? Хотя бы на попробовать? и цвет светодиодиодов какой? И ток бы померить..


3,2 мА зеленый яркий
воткнуть три шт - убедимся, что на каждом падение напряжения ...


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Бондарев Михаил » 12 дек 2013, 21:17

Чудес не бывает. Выкладывайте вашу схему и мануал на контроллер.

Ну и кстати, программу проверьте)

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Схема подключения

Сообщение Никита » 12 дек 2013, 21:22

3.2 это при отключенном выходе? Многовато для закрытого транзистора, что то не так...
Либо это утечка по постоянному, либо наводки по переменому. проверьте фактическое напряжение на выходе (я бы с этого начал, еще до того как спрашивать :-) )
Разгадка должна быть простой, но решать заочно сложно.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 12 дек 2013, 21:29

Бондарев Михаил писал(а):Чудес не бывает. Выкладывайте вашу схему и мануал на контроллер.
Ну и кстати, программу проверьте)


схема в первом сообщении
http://www.delta-electronics.info/conte ... al_rus.pdf
программа корректная - светодиоды на ПЛК работают правильно


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 12 дек 2013, 21:47

Жаль Вас разочаровывать, но эта модель контроллера может иметь транзисторные выходы с открытым коллектором только n-p-n типа.
Это его входами можно по-играться, любую полярность подавать, а с выходами такой фокус не прокатит.
У Вас неверная полярность подключения нагрузки и "запитки" ключей дискретных выходов.
И ток "прёт", скорее всего, через демпфирующие диоды ключей.
http://www.delta.com.tw/product/em/cont ... 130208.pdf
Пользуйтесь первоисточником.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 12 дек 2013, 22:52

Ryzhij писал(а):Жаль Вас разочаровывать, но эта модель контроллера может иметь транзисторные выходы с открытым коллектором только n-p-n типа.
Это его входами можно по-играться, любую полярность подавать, а с выходами такой фокус не прокатит.
У Вас неверная полярность подключения нагрузки и "запитки" ключей дискретных выходов.
И ток "прёт", скорее всего, через демпфирующие диоды ключей.
http://www.delta.com.tw/product/em/cont ... 130208.pdf
Пользуйтесь первоисточником.



Сравним два первоисточника, в первом "общий" коллектор, а во втором - открытый коллектор.
Тот и другой сокращенно O.K., те всё Ok :

Изображение
Изображение


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 13 дек 2013, 07:12

jenkton писал(а):Сравним два первоисточника, в первом "общий" коллектор, а во втором - открытый коллектор.

Ссылочкой на Ваш документ не благословите? Я дал ссылку на актуальный файл с оф.сайта компании.
Да и полное название контроллера не помешало бы. Это во-первых.

Во-вторых, Вас не смущает, что документы по дате отличаются на два с половиной года? Контроллер-то Вы когда приобретали?

И, в-третьих, от меня-то Вы чего хотите? ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 13 дек 2013, 16:34

Ryzhij писал(а):
jenkton писал(а):Сравним два первоисточника, в первом "общий" коллектор, а во втором - открытый коллектор.

Ссылочкой на Ваш документ не благословите? Я дал ссылку на актуальный файл с оф.сайта компании.
Да и полное название контроллера не помешало бы. Это во-первых.

Во-вторых, Вас не смущает, что документы по дате отличаются на два с половиной года? Контроллер-то Вы когда приобретали?

И, в-третьих, от меня-то Вы чего хотите? ;)


1) Дельта Электроникс, Россия , описание выходов контроллера с мифическим "общим коллектором" http://www.delta-electronics.info/conte ... al_rus.pdf
Разьве выходы совместимых контроллеров могут подключаться принципиально по-разному (несовместимо)?

2) Если этой схемы нет в перечне исправленных ошибок, то не смущает.
3) Cказать спасибо за прояснение вопроса. Косяк был в мануале.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Схема подключения

Сообщение Alexander » 13 дек 2013, 17:15

Если не секрет, где вы в этом описании нашли мифический общий коллектор на транзисторных выходах?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 13 дек 2013, 20:28

jenkton писал(а):1) Дельта Электроникс, Россия , описание выходов контроллера с мифическим "общим коллектором" http://www.delta-electronics.info/conte ... al_rus.pdf
В этом документе есть 7-я страничка с чУдными картинками и пояснениями.
Что не так? ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 15 дек 2013, 10:16

Alexander писал(а):Если не секрет, где вы в этом описании нашли мифический общий коллектор на транзисторных выходах?


В английской версии на рис. 8 , стр. 5. http://s57.radikal.ru/i157/1312/64/2bfe28ded2e3.jpg


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 15 дек 2013, 10:22

Ryzhij писал(а):
jenkton писал(а):1) Дельта Электроникс, Россия , описание выходов контроллера с мифическим "общим коллектором" http://www.delta-electronics.info/conte ... al_rus.pdf
В этом документе есть 7-я страничка с чУдными картинками и пояснениями.
Что не так? ;)


интересно кто у них штатно обязан вылавливать такие чЮдеса ?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Так и знал - опять кривые кирпичи подсунули!!!

Сообщение Ryzhij » 15 дек 2013, 18:19

А если я предположу, что там вообще не n-p-n, а igbt-транзисторы, Вы сильно огорчитесь?
Меня, например, мало волнуют "потроха чёрного ящика".
Мне важна схема внешних подключений. В ней, как выяснилось, ошибок не было.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Схема подключения

Сообщение Alexander » 16 дек 2013, 10:28

jenkton писал(а):
Alexander писал(а):Если не секрет, где вы в этом описании нашли мифический общий коллектор на транзисторных выходах?


В английской версии на рис. 8 , стр. 5. http://s57.radikal.ru/i157/1312/64/2bfe28ded2e3.jpg


Смотрю английскую версию (не влом было скачать с сайта Дельты), смотрю рис. 8 на странице 5. И в упор не вижу этакой картинки, как у вас. Нормальная там картинка, как положено. ;)


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 16 дек 2013, 23:29

Alexander писал(а):
jenkton писал(а):
Alexander писал(а):Если не секрет, где вы в этом описании нашли мифический общий коллектор на транзисторных выходах?


В английской версии на рис. 8 , стр. 5. http://s57.radikal.ru/i157/1312/64/2bfe28ded2e3.jpg


Смотрю английскую версию (не влом было скачать с сайта Дельты), смотрю рис. 8 на странице 5. И в упор не вижу этакой картинки, как у вас. Нормальная там картинка, как положено. ;)


смотрите документ именно с таким номером версии, как в красной рамке ?
http://s57.radikal.ru/i157/1312/64/2bfe28ded2e3.jpg


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Схема подключения

Сообщение Alexander » 17 дек 2013, 09:51

Я смотрю только документы с официального сайта производителя.


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 17 дек 2013, 22:58

Alexander писал(а):Я смотрю только документы с официального сайта производителя.

тогда посмотрите именно указанную в штрихкоде версию (номер) документа


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 18 дек 2013, 04:32

jenkton писал(а):тогда посмотрите именно указанную в штрихкоде версию (номер) документа
Вы извините, но там такого документа нет.
Поэтому я и по-просил Вас в своё время:
Ryzhij писал(а):Ссылочкой на Ваш документ не благословите? Я дал ссылку на актуальный файл с оф.сайта компании.

Т.е. для нас остаётся загадкой происхождение Вашего документа, где Вы его взяли?
Как говорится, "бремя доказательств" лежит на Вас ;)
Выложите скан-копию раздела "Transistor (T) output circuit wiring" ("Схема одключения транзисторных (Т) выходов") из Вашего мануала, да и дело с концом!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 21 дек 2013, 19:07

Ryzhij писал(а):
jenkton писал(а):тогда посмотрите именно указанную в штрихкоде версию (номер) документа
Вы извините, но там такого документа нет.
Поэтому я и по-просил Вас в своё время:
Ryzhij писал(а):Ссылочкой на Ваш документ не благословите? Я дал ссылку на актуальный файл с оф.сайта компании.

Т.е. для нас остаётся загадкой происхождение Вашего документа, где Вы его взяли?
Как говорится, "бремя доказательств" лежит на Вас ;)
Выложите скан-копию раздела "Transistor (T) output circuit wiring" ("Схема одключения транзисторных (Т) выходов") из Вашего мануала, да и дело с концом!



не помню откуда взял, но интересна схема "Схема подключения транзисторных (T) выходов"
на рис без номера (между 11 и 13)
в документе http://www.delta-electronics.info/conte ... al_rus.pdf
на соединенные между собой UP ZP подается плюс и минус напряжения питания.
без стакана минералки понять такое не могу.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Взрыв мозга!!!

Сообщение Ryzhij » 21 дек 2013, 21:59

Если Вы имеете ввиду это(цветовые пометки мои)

Изображение

То, пожалуйста, растолкуйте мне :ges_help: , скудоумному, где Вы усматриваете тут
jenkton писал(а):соединенные между собой UP ZP

на которые, по-Вашему
jenkton писал(а):подается плюс и минус напряжения питания.

Поскольку УГО в жёлтом кружке означает пересечение проводников, а в зелёном - соединение, то я согласен принять на грудь что-нибудь и покрепче минералки, лишь бы понять где тут К.З. :?

Можно, конечно, опять топтать 8-й рисунок, но если сдвинуть в сторону стакан, то под ним обнаружатся не оставляющие никаких сомнений схемы на рисунках 13а и 13b.
Там же рядом.
Изображение
И где же К.З. :ges_hmm:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Армейская аксиома в технике.

Сообщение Ryzhij » 21 дек 2013, 22:46

Перефразируя знаменитую армейскую аксиому можно утверждать, что любой мануал, который может быть понят неправильно, будет понят неправильно.
Кроме того, любая инструкция, которая просто не может быть нарушена, обязательно будет нарушена.
А уж тем более - инструкция по эксплуатации.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Ф.И.О.: Иво Виличество Борис

Re: Взрыв мозга!!!

Сообщение jenkton » 22 дек 2013, 17:11

Ryzhij писал(а):Если Вы имеете ввиду это(цветовые пометки мои)
То, пожалуйста, растолкуйте мне :ges_help: , скудоумному, где Вы усматриваете тут
jenkton писал(а):соединенные между собой UP ZP

на которые, по-Вашему
jenkton писал(а):подается плюс и минус напряжения питания.

Поскольку УГО в жёлтом кружке означает пересечение проводников, а в зелёном - соединение, то я согласен принять на грудь что-нибудь и покрепче минералки, лишь бы понять где тут К.З. :?

Можно, конечно, опять топтать 8-й рисунок, но если сдвинуть в сторону стакан, то под ним обнаружатся не оставляющие никаких сомнений схемы на рисунках 13а и 13b.
Там же рядом.
И где же К.З. :ges_hmm:


На рис. 8 UP и ZP соединены вместе:
http://www.delta-electronics.info/conte ... al_rus.pdf

Цэ тата из мануала:
3. Для транзисторных выходов Y0 … Y3 используется общая точка UP, ZP [См. рис. 8].


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 22 дек 2013, 18:23

Странно, что Вам так и не удалось уловить смысл абзаца, в котором приведены 7-я и 8-я иллюстрации - для питания релейного типа выходов используется одна общая точка C0, а для транзисторных уже две - UP и ZP.
И всё!
Там нет ни схем, ни указаний по подключению. Об этом говорится позже.

И я бы не кидался подключать провода, не прочитав мануал до конца ;)
а совершив всё же по своей нетерпеливости такой необдуманный поступок, не обрушивался бы с обвинениями в утайке важной информации.

Но у Вас, похоже, своя методика...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Вернуться в «Средний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей