-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Схема подключения

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Схема подключения

Сообщение jenkton » 12 дек 2013, 20:29

Присоединил микронагрузки к транзисторным выходам ПЛК, все светодиоды светятся в любом состоянии выходов.
По входам ПЛК лог. ноль нормируется до +5 В, единица от +15В.
Что-ли зашунтировать (каким номиналом?) пару резистор+светодиод или увеличить сопротивления перед диодами?

Изображение

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2779
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Никита » 12 дек 2013, 20:50

Возможность воткнуть по три светодиода цепочкой вместо одного есть? Хотя бы на попробовать? и цвет светодиодиодов какой? И ток бы померить..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 12 дек 2013, 21:11

Никита писал(а):Возможность воткнуть по три светодиода цепочкой вместо одного есть? Хотя бы на попробовать? и цвет светодиодиодов какой? И ток бы померить..


3,2 мА зеленый яркий
воткнуть три шт - убедимся, что на каждом падение напряжения ...


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Бондарев Михаил » 12 дек 2013, 21:17

Чудес не бывает. Выкладывайте вашу схему и мануал на контроллер.

Ну и кстати, программу проверьте)

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2779
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Никита » 12 дек 2013, 21:22

3.2 это при отключенном выходе? Многовато для закрытого транзистора, что то не так...
Либо это утечка по постоянному, либо наводки по переменому. проверьте фактическое напряжение на выходе (я бы с этого начал, еще до того как спрашивать :-) )
Разгадка должна быть простой, но решать заочно сложно.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 12 дек 2013, 21:29

Бондарев Михаил писал(а):Чудес не бывает. Выкладывайте вашу схему и мануал на контроллер.
Ну и кстати, программу проверьте)


схема в первом сообщении
http://www.delta-electronics.info/conte ... al_rus.pdf
программа корректная - светодиоды на ПЛК работают правильно


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 12 дек 2013, 21:47

Жаль Вас разочаровывать, но эта модель контроллера может иметь транзисторные выходы с открытым коллектором только n-p-n типа.
Это его входами можно по-играться, любую полярность подавать, а с выходами такой фокус не прокатит.
У Вас неверная полярность подключения нагрузки и "запитки" ключей дискретных выходов.
И ток "прёт", скорее всего, через демпфирующие диоды ключей.
http://www.delta.com.tw/product/em/cont ... 130208.pdf
Пользуйтесь первоисточником.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 12 дек 2013, 22:52

Ryzhij писал(а):Жаль Вас разочаровывать, но эта модель контроллера может иметь транзисторные выходы с открытым коллектором только n-p-n типа.
Это его входами можно по-играться, любую полярность подавать, а с выходами такой фокус не прокатит.
У Вас неверная полярность подключения нагрузки и "запитки" ключей дискретных выходов.
И ток "прёт", скорее всего, через демпфирующие диоды ключей.
http://www.delta.com.tw/product/em/cont ... 130208.pdf
Пользуйтесь первоисточником.



Сравним два первоисточника, в первом "общий" коллектор, а во втором - открытый коллектор.
Тот и другой сокращенно O.K., те всё Ok :

Изображение
Изображение


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 13 дек 2013, 07:12

jenkton писал(а):Сравним два первоисточника, в первом "общий" коллектор, а во втором - открытый коллектор.

Ссылочкой на Ваш документ не благословите? Я дал ссылку на актуальный файл с оф.сайта компании.
Да и полное название контроллера не помешало бы. Это во-первых.

Во-вторых, Вас не смущает, что документы по дате отличаются на два с половиной года? Контроллер-то Вы когда приобретали?

И, в-третьих, от меня-то Вы чего хотите? ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 13 дек 2013, 16:34

Ryzhij писал(а):
jenkton писал(а):Сравним два первоисточника, в первом "общий" коллектор, а во втором - открытый коллектор.

Ссылочкой на Ваш документ не благословите? Я дал ссылку на актуальный файл с оф.сайта компании.
Да и полное название контроллера не помешало бы. Это во-первых.

Во-вторых, Вас не смущает, что документы по дате отличаются на два с половиной года? Контроллер-то Вы когда приобретали?

И, в-третьих, от меня-то Вы чего хотите? ;)


1) Дельта Электроникс, Россия , описание выходов контроллера с мифическим "общим коллектором" http://www.delta-electronics.info/conte ... al_rus.pdf
Разьве выходы совместимых контроллеров могут подключаться принципиально по-разному (несовместимо)?

2) Если этой схемы нет в перечне исправленных ошибок, то не смущает.
3) Cказать спасибо за прояснение вопроса. Косяк был в мануале.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Схема подключения

Сообщение Alexander » 13 дек 2013, 17:15

Если не секрет, где вы в этом описании нашли мифический общий коллектор на транзисторных выходах?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 13 дек 2013, 20:28

jenkton писал(а):1) Дельта Электроникс, Россия , описание выходов контроллера с мифическим "общим коллектором" http://www.delta-electronics.info/conte ... al_rus.pdf
В этом документе есть 7-я страничка с чУдными картинками и пояснениями.
Что не так? ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 15 дек 2013, 10:16

Alexander писал(а):Если не секрет, где вы в этом описании нашли мифический общий коллектор на транзисторных выходах?


В английской версии на рис. 8 , стр. 5. http://s57.radikal.ru/i157/1312/64/2bfe28ded2e3.jpg


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 15 дек 2013, 10:22

Ryzhij писал(а):
jenkton писал(а):1) Дельта Электроникс, Россия , описание выходов контроллера с мифическим "общим коллектором" http://www.delta-electronics.info/conte ... al_rus.pdf
В этом документе есть 7-я страничка с чУдными картинками и пояснениями.
Что не так? ;)


интересно кто у них штатно обязан вылавливать такие чЮдеса ?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Так и знал - опять кривые кирпичи подсунули!!!

Сообщение Ryzhij » 15 дек 2013, 18:19

А если я предположу, что там вообще не n-p-n, а igbt-транзисторы, Вы сильно огорчитесь?
Меня, например, мало волнуют "потроха чёрного ящика".
Мне важна схема внешних подключений. В ней, как выяснилось, ошибок не было.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Схема подключения

Сообщение Alexander » 16 дек 2013, 10:28

jenkton писал(а):
Alexander писал(а):Если не секрет, где вы в этом описании нашли мифический общий коллектор на транзисторных выходах?


В английской версии на рис. 8 , стр. 5. http://s57.radikal.ru/i157/1312/64/2bfe28ded2e3.jpg


Смотрю английскую версию (не влом было скачать с сайта Дельты), смотрю рис. 8 на странице 5. И в упор не вижу этакой картинки, как у вас. Нормальная там картинка, как положено. ;)


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 16 дек 2013, 23:29

Alexander писал(а):
jenkton писал(а):
Alexander писал(а):Если не секрет, где вы в этом описании нашли мифический общий коллектор на транзисторных выходах?


В английской версии на рис. 8 , стр. 5. http://s57.radikal.ru/i157/1312/64/2bfe28ded2e3.jpg


Смотрю английскую версию (не влом было скачать с сайта Дельты), смотрю рис. 8 на странице 5. И в упор не вижу этакой картинки, как у вас. Нормальная там картинка, как положено. ;)


смотрите документ именно с таким номером версии, как в красной рамке ?
http://s57.radikal.ru/i157/1312/64/2bfe28ded2e3.jpg


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Схема подключения

Сообщение Alexander » 17 дек 2013, 09:51

Я смотрю только документы с официального сайта производителя.


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 17 дек 2013, 22:58

Alexander писал(а):Я смотрю только документы с официального сайта производителя.

тогда посмотрите именно указанную в штрихкоде версию (номер) документа


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 18 дек 2013, 04:32

jenkton писал(а):тогда посмотрите именно указанную в штрихкоде версию (номер) документа
Вы извините, но там такого документа нет.
Поэтому я и по-просил Вас в своё время:
Ryzhij писал(а):Ссылочкой на Ваш документ не благословите? Я дал ссылку на актуальный файл с оф.сайта компании.

Т.е. для нас остаётся загадкой происхождение Вашего документа, где Вы его взяли?
Как говорится, "бремя доказательств" лежит на Вас ;)
Выложите скан-копию раздела "Transistor (T) output circuit wiring" ("Схема одключения транзисторных (Т) выходов") из Вашего мануала, да и дело с концом!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Схема подключения

Сообщение jenkton » 21 дек 2013, 19:07

Ryzhij писал(а):
jenkton писал(а):тогда посмотрите именно указанную в штрихкоде версию (номер) документа
Вы извините, но там такого документа нет.
Поэтому я и по-просил Вас в своё время:
Ryzhij писал(а):Ссылочкой на Ваш документ не благословите? Я дал ссылку на актуальный файл с оф.сайта компании.

Т.е. для нас остаётся загадкой происхождение Вашего документа, где Вы его взяли?
Как говорится, "бремя доказательств" лежит на Вас ;)
Выложите скан-копию раздела "Transistor (T) output circuit wiring" ("Схема одключения транзисторных (Т) выходов") из Вашего мануала, да и дело с концом!



не помню откуда взял, но интересна схема "Схема подключения транзисторных (T) выходов"
на рис без номера (между 11 и 13)
в документе http://www.delta-electronics.info/conte ... al_rus.pdf
на соединенные между собой UP ZP подается плюс и минус напряжения питания.
без стакана минералки понять такое не могу.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Взрыв мозга!!!

Сообщение Ryzhij » 21 дек 2013, 21:59

Если Вы имеете ввиду это(цветовые пометки мои)

Изображение

То, пожалуйста, растолкуйте мне :ges_help: , скудоумному, где Вы усматриваете тут
jenkton писал(а):соединенные между собой UP ZP

на которые, по-Вашему
jenkton писал(а):подается плюс и минус напряжения питания.

Поскольку УГО в жёлтом кружке означает пересечение проводников, а в зелёном - соединение, то я согласен принять на грудь что-нибудь и покрепче минералки, лишь бы понять где тут К.З. :?

Можно, конечно, опять топтать 8-й рисунок, но если сдвинуть в сторону стакан, то под ним обнаружатся не оставляющие никаких сомнений схемы на рисунках 13а и 13b.
Там же рядом.
Изображение
И где же К.З. :ges_hmm:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Армейская аксиома в технике.

Сообщение Ryzhij » 21 дек 2013, 22:46

Перефразируя знаменитую армейскую аксиому можно утверждать, что любой мануал, который может быть понят неправильно, будет понят неправильно.
Кроме того, любая инструкция, которая просто не может быть нарушена, обязательно будет нарушена.
А уж тем более - инструкция по эксплуатации.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
jenkton
read only
read only
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 20:19
Имя: Иво Виличество Борис

Re: Взрыв мозга!!!

Сообщение jenkton » 22 дек 2013, 17:11

Ryzhij писал(а):Если Вы имеете ввиду это(цветовые пометки мои)
То, пожалуйста, растолкуйте мне :ges_help: , скудоумному, где Вы усматриваете тут
jenkton писал(а):соединенные между собой UP ZP

на которые, по-Вашему
jenkton писал(а):подается плюс и минус напряжения питания.

Поскольку УГО в жёлтом кружке означает пересечение проводников, а в зелёном - соединение, то я согласен принять на грудь что-нибудь и покрепче минералки, лишь бы понять где тут К.З. :?

Можно, конечно, опять топтать 8-й рисунок, но если сдвинуть в сторону стакан, то под ним обнаружатся не оставляющие никаких сомнений схемы на рисунках 13а и 13b.
Там же рядом.
И где же К.З. :ges_hmm:


На рис. 8 UP и ZP соединены вместе:
http://www.delta-electronics.info/conte ... al_rus.pdf

Цэ тата из мануала:
3. Для транзисторных выходов Y0 … Y3 используется общая точка UP, ZP [См. рис. 8].


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Схема подключения

Сообщение Ryzhij » 22 дек 2013, 18:23

Странно, что Вам так и не удалось уловить смысл абзаца, в котором приведены 7-я и 8-я иллюстрации - для питания релейного типа выходов используется одна общая точка C0, а для транзисторных уже две - UP и ZP.
И всё!
Там нет ни схем, ни указаний по подключению. Об этом говорится позже.

И я бы не кидался подключать провода, не прочитав мануал до конца ;)
а совершив всё же по своей нетерпеливости такой необдуманный поступок, не обрушивался бы с обвинениями в утайке важной информации.

Но у Вас, похоже, своя методика...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр