Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Free DCS

SCADA, серверы, АРМ верхнего уровня, диспетчерские

Автор темы
ANOwen
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 07:55
Ф.И.О.: Alan Norman Owen

Free DCS

Сообщение ANOwen » 21 ноя 2013, 09:13

Покритикуйте : http://lxdcs.us


Romcheg
SCADA+
SCADA+
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 11:18
Ф.И.О.: Бузинов Роман Анатольевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Free DCS

Сообщение Romcheg » 21 ноя 2013, 10:50

Чем-то напоминает принцип лего - собери себе игрушку, только тут вместо кубиков лего предлагается пакетики разноцветного гранулированного пластика из которых надо еще создать эти самые кубики. :)
А когда у нас Си стал "МЭКом": " МЭК-языки. Для написания сложных управляющих программ используется язык Си и библиотеки пакета. "?
SCADA+


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Free DCS

Сообщение Ryzhij » 21 ноя 2013, 11:31

BigDog писал(а):По мне-так полное непонимание что такое DCS.
Удивительно, но факт! грустный факт...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Free DCS

Сообщение Бондарев Михаил » 21 ноя 2013, 13:44

Эту бы энергию, да в мирное русло


Автор темы
ANOwen
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 07:55
Ф.И.О.: Alan Norman Owen

Re: Free DCS

Сообщение ANOwen » 22 ноя 2013, 04:57

Romcheg писал(а):
А когда у нас Си стал "МЭКом": " МЭК-языки. Для написания сложных управляющих программ используется язык Си и библиотеки пакета. "?


Читать умеем? Впрочем, по предыдущей фразе это понятно...

В системе НЕ используются:
.......................
- МЭК-языки. ........................
Последний раз редактировалось ANOwen 22 ноя 2013, 05:26, всего редактировалось 2 раза.


Автор темы
ANOwen
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 07:55
Ф.И.О.: Alan Norman Owen

Re: Free DCS

Сообщение ANOwen » 22 ноя 2013, 05:02

BigDog писал(а):ОМГ. По мне-так полное непонимание что такое DCS.


Распределённая система управления (англ. Distributed Control System, DCS) — система управления технологическим процессом, отличающаяся построением распределённой системы ввода-вывода и децентрализацией обработки данных.

И что же в приведенной системе не соответсвует этим критериям? Децентрализованный ввод-вывод и обработка присутствуют искаропки...и работают.


Romcheg
SCADA+
SCADA+
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 11:18
Ф.И.О.: Бузинов Роман Анатольевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Free DCS

Сообщение Romcheg » 22 ноя 2013, 07:19

ANOwen писал(а):Читать умеем? Впрочем, по предыдущей фразе это понятно...

В системе НЕ используются:
.......................
- МЭК-языки. ........................


Вы бы еще в шапку сайта эту "не" поставили. Зачем заниматься перечислением того, чего система не умеет? Для описания ее фунций используют обычно перечень того, что поддерживается, чтобы вот таких недоразумений не было. :)
SCADA+


Автор темы
ANOwen
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 07:55
Ф.И.О.: Alan Norman Owen

Re: Free DCS

Сообщение ANOwen » 22 ноя 2013, 08:34

Romcheg писал(а):
ANOwen писал(а):Читать умеем? Впрочем, по предыдущей фразе это понятно...

В системе НЕ используются:
.......................
- МЭК-языки. ........................


Вы бы еще в шапку сайта эту "не" поставили. Зачем заниматься перечислением того, чего система не умеет? Для описания ее фунций используют обычно перечень того, что поддерживается, чтобы вот таких недоразумений не было. :)


Для чего предназначена - написано в первом абзаце . И для кого предназначена там же.


Автор темы
ANOwen
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 07:55
Ф.И.О.: Alan Norman Owen

Re: Free DCS

Сообщение ANOwen » 22 ноя 2013, 09:00

Бондарев Михаил писал(а):Эту бы энергию, да в мирное русло

А этот софт и не создавался для управления производством сырья для ядреной бомбы - оставим это Сименсу (stux в качестве бонуса).
Не предназначена она так же для распильных проэктов, с раздутым числом никому не нужных тэгов.
Работы начались лет 15 назад для решения насущных потребностей, когда про скады-плк никто и не слышал, а из железа были только 486е компы с платами ввода-вывода.
С увеличением числа задач это вылилось в некое универсальное средство.
Назовите стандартный софт на котором можно фиксировать события с частотой 1kHz с точностью до десятков микросекунд или обрабатывать на лету аналоговый сигнал с частотой выборки 20кHz,
не прибегая к специализированным устройствам за тыщщи долларов - все это легко делаеся на дешевом LinPACе...
Или за день запустить ИИС на несколько десятков точек на оборудовании с бюджетом в 50тр, не прибегая вообще ни к какому прграммированию и пользуясь только текстовым редактором?


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Free DCS

Сообщение Василий Иванович » 22 ноя 2013, 10:18

А чо, самогонный аппарат в подвале вполне можно автоматизировать. Ну или что-нибудь подобное. Для дома, для семьи и мелкого бизнеса в общем пойдёт, мне нравится. Но окупается это все дело при бесплатном сопровождении, т.е. если сам с линуксами и сями ковыряешься, иначе всю экономию сожрет приходящий админ-прогер.


Romcheg
SCADA+
SCADA+
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 11:18
Ф.И.О.: Бузинов Роман Анатольевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Free DCS

Сообщение Romcheg » 22 ноя 2013, 13:11

"пользуясь только текстовым редактором" - вот именно чтобы исключить такой подход и тратят миллионы крупные производители.
Умение виртуозно владеть инструментом на уровне правки конфигурационных файлов - это вообще-то "высший пилотаж", которым могут владеть только разработчики системы и "гики", которые в этой системе живут. Представляю, сколько там параметров и правил конфигурирования надо знать.

Вы говорите про 1 день на ИИС систему из нескольких десятков точек, простите, но в более-менее "юзер-френдли" инструменте такая задача делается за 5-10 минут максимум не профессионалом! Я вон в своей скаде многоузловые проекты на десятки тысяч параметров с нуля (без графики) могу строить за 1-1.5 часа работы в редакторе и после этого они проходят испытания и едут для установки на объект, потому что действительно готовы к работе. Это не показатель...

Любая система все равно ориентирована на какой-то круг задач, под который ее больше всего развивали. У Вас, я смотрю, большой упор на быстродействие делается - вы по каким процессам ее применяете в основном?
SCADA+


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Free DCS

Сообщение Михайло » 22 ноя 2013, 15:09

МЭК - достоинство, а не недостаток. Язык С - недостаток.

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Ф.И.О.: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Free DCS

Сообщение Exactamente » 26 ноя 2013, 22:13

Михайло писал(а):МЭК - достоинство, а не недостаток. Язык С - недостаток.

Аргументацию, пожалуйста.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Free DCS

Сообщение Бондарев Михаил » 26 ноя 2013, 22:47

Аргументацию, пожалуйста

Это априори в промавтоматике. Безо всяких доказательств.)))


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Free DCS

Сообщение Михайло » 27 ноя 2013, 03:57

Программистам недоказуемо. ))) Я еще добавлю: "программирование в любом текстовом редакторе" - наивное пожелание программера, несущее в себе скрытую опасность. На дворе уже 21 век, а они все еще в текстовых редакторах программируют. Задумайтесь.

Аватара пользователя

MuadDib
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:12
Ф.И.О.: Журавлев Павел Евгеньевич
Поблагодарили: 1 раз

Re: Free DCS

Сообщение MuadDib » 27 ноя 2013, 05:21

Exactamente писал(а):
Михайло писал(а):МЭК - достоинство, а не недостаток. Язык С - недостаток.

Аргументацию, пожалуйста.


ИМХО, поддержка Си не является недостатком. Но вот отсутствие поддержки МЭК-языков - недостаток.
Тот факт, что поддержка МЭК исключена на уровне идеологии, ничего кроме смеха не вызывает. Я, конечно, понимаю: свобода, KISS, текстовый редактор и прочие религиозные дела - это все важные вещи. Но не до такой же степени...
Кстати, сильные сомнения вызывает комбинация из заявленного 10-летнего опыта использования и гордого обозначения финальной версии v0.2. Тут, как говорится, надо либо крестик снять, либо трусы надеть :-P После таких взаимоисключающих параграфов на официальном сайте проекта желание вникать и что-то тестировать пропадает начисто.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Free DCS

Сообщение Василий Иванович » 27 ноя 2013, 10:13

На самом деле, это хорошая систем, просто она с устаревшим дизайном. Такого типа системы клепались чуть ли не массово лет двадцать назад, но производители от этого постепенно ушли по вполне очевидным причинам, а именно недостаток гибкости, недолговечность и дорогое сопровождение. В настоящее время что-то подобное можно приобресть пожалуй в нагрузку к какому-нибудь особому оборудованию, которое с нормальной скадой не интегрировано.

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Ф.И.О.: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Free DCS

Сообщение Exactamente » 27 ноя 2013, 14:06

>наивное пожелание программера
Да вы что, ни один программист в здравом уме не пожелает кодить в notepad'е. Нет, я понимаю, что отсутствие МЭКовских языков это минус для олдсульных КИПовцев и АСУшников, которые про си знают что он бывает ещё "диез" и "плюс-плюс", а про линукс, что И НА НЕГО ЕСТЬ ВИРУСЫ. Но чем плохо его наличие я не понимаю. Мне правда интересно, потому что по-моему это огромный плюс (в свете не LxDCS, а вообще).
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».

Аватара пользователя

MuadDib
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:12
Ф.И.О.: Журавлев Павел Евгеньевич
Поблагодарили: 1 раз

Re: Free DCS

Сообщение MuadDib » 28 ноя 2013, 04:44

Exactamente писал(а):>наивное пожелание программера
Да вы что, ни один программист в здравом уме не пожелает кодить в notepad'е.


Вы не поверите, но очень многие программисты кодят исключительно в текстовых редакторах, отличающихся от notepad'а по функционалу разве что подсветкой синтаксиса и возможностью обработки сообщений компилятора. В ряде случаев такой подход оправдан. Но есть очень хорошая английская поговорка: If all you have is a hammer, everything looks like a nail. Когда про это забывают, на свет появляются такие казусы, как DCS, которые идеологически :amazement: не поддерживают никаких средств программирования, помимо текстовых конфигов и Си.


Автор темы
ANOwen
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 07:55
Ф.И.О.: Alan Norman Owen

Re: Free DCS

Сообщение ANOwen » 06 дек 2013, 09:32

BigDog писал(а):И кому этот самопал нужен вообще? Думаю, что вендоры типа Эмерсон, Хонивелл, Йокогава, Роквелл, Инвенсис и т.п. только усмехнутся. Они тратят сотни миллионов долларов и сотни человеколет на создание и поддержку своих РСУ. А тут группа Васей Пупкиных собралась их всех раз - и переплюнуть.


Нужен хотя бы тем, у кого это работает...без миллионных вложений.

И где написано, что кто-то пытается переплюнуть кого-то?

Кстати, Вы не ответили на мой вопрос.

ANOwen писал(а):
BigDog писал(а):ОМГ. По мне-так полное непонимание что такое DCS.


Распределённая система управления (англ. Distributed Control System, DCS) — система управления технологическим процессом, отличающаяся построением распределённой системы ввода-вывода и децентрализацией обработки данных.

И что же в приведенной системе не соответсвует этим критериям? Децентрализованный ввод-вывод и обработка присутствуют искаропки...и работают.


Автор темы
ANOwen
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 07:55
Ф.И.О.: Alan Norman Owen

Re: Free DCS

Сообщение ANOwen » 06 дек 2013, 09:46

Василий Иванович писал(а):А чо, самогонный аппарат в подвале вполне можно автоматизировать. Ну или что-нибудь подобное. Для дома, для семьи и мелкого бизнеса в общем пойдёт, мне нравится. Но окупается это все дело при бесплатном сопровождении, т.е. если сам с линуксами и сями ковыряешься, иначе всю экономию сожрет приходящий админ-прогер.


Какое сопровождение-то? Вирусы чистить? Что сопровождать в ARMмовском микрокопьютере типа MOXA UC7110, например?...Некоторые агрегаты уж десяток лет работают без всякого сопровождения.
Ну а с сями ковыряться вовсе необязательно для построения простой ИИС - об этом написано...Да и разобраться с этим, в объеме, достаточном для написания управляющих программ, - не сложнее, чем с какой-то системой программирования для ПЛК, тем более, что Си остаюся Си на любой ОС и аппартной платформе. Да еще и с огромным набором всевозможных библиотек.


Автор темы
ANOwen
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 07:55
Ф.И.О.: Alan Norman Owen

Re: Free DCS

Сообщение ANOwen » 06 дек 2013, 09:51

Михайло писал(а):Программистам недоказуемо. ))) Я еще добавлю: "программирование в любом текстовом редакторе" - наивное пожелание программера, несущее в себе скрытую опасность. На дворе уже 21 век, а они все еще в текстовых редакторах программируют. Задумайтесь.


Программы для ЭВМ пишутся именно в текстовом редакторе, а не складывается из кубиков, как "априори в промавтоматике". И другого способа написания приличного софта еще не придумано.


Автор темы
ANOwen
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 07:55
Ф.И.О.: Alan Norman Owen

Re: Free DCS

Сообщение ANOwen » 06 дек 2013, 10:13

Romcheg писал(а):"пользуясь только текстовым редактором" - вот именно чтобы исключить такой подход и тратят миллионы крупные производители.
Умение виртуозно владеть инструментом на уровне правки конфигурационных файлов - это вообще-то "высший пилотаж", которым могут владеть только разработчики системы и "гики", которые в этой системе живут. Представляю, сколько там параметров и правил конфигурирования надо знать.


Не поленитесь скачать один из файлов - там есть доки, и убедитесь, насколько "сложно" конфигурирование приложений. Никаких знаний о устройстве ОС и программировании не требуется. Наши электрики вот смогли осилить...

Romcheg писал(а):"
многоузловые проекты на десятки тысяч параметров с нуля (без графики) могу строить за 1-1.5 часа работы в редакторе


1.5часа=5400сек/10000=0.54секуд на описание одного параметра и его обработки?


Romcheg писал(а):"
Любая система все равно ориентирована на какой-то круг задач, под который ее больше всего развивали. У Вас, я смотрю, большой упор на быстродействие делается - вы по каким процессам ее применяете в основном?


Под обычный КИП, потом в управление агрегатами, потом электирические dbизмерения, диагностика сложных электронных систем (управление и приводА кранов,например) и т.д. Если потенциал системы позволяет, почему не использовать? На десятки тысяч параметров пока задач не было...но не вижу препятствий


Автор темы
ANOwen
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 07:55
Ф.И.О.: Alan Norman Owen

Re: Free DCS

Сообщение ANOwen » 06 дек 2013, 10:26

MuadDib писал(а):ИМХО, поддержка Си не является недостатком. Но вот отсутствие поддержки МЭК-языков - недостаток.
Тот факт, что поддержка МЭК исключена на уровне идеологии, ничего кроме смеха не вызывает. Я, конечно, понимаю: свобода, KISS, текстовый редактор и прочие религиозные дела - это все важные вещи. Но не до такой же степени...


Можно использовать для написания УП Pascal, это тот же МЭК ST, только без кастраций...А то что нет "кубиков", так это тоже при желании можно решить (пристегнуть OpenPCL), только зачем?.

MuadDib писал(а):
Exactamente писал(а):Кстати, сильные сомнения вызывает комбинация из заявленного 10-летнего опыта использования и гордого обозначения финальной версии v0.2. Тут, как говорится, надо либо крестик снять, либо трусы надеть :-P После таких взаимоисключающих параграфов на официальном сайте проекта желание вникать и что-то тестировать пропадает начисто.


предшественник: xscada.narod.ru


Автор темы
ANOwen
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 07:55
Ф.И.О.: Alan Norman Owen

Re: Free DCS

Сообщение ANOwen » 06 дек 2013, 10:46

Exactamente писал(а):Да вы что, ни один программист в здравом уме не пожелает кодить в notepad'е.


Да, в нотепаде программист писать не будет, для этого есть специальные инструметы, в основе которых лежит все тот же набор текста, без возможности (УЖАС!) выбора шрифтов, вставки картинок и т.п.

Exactamente писал(а):, а про линукс, что И НА НЕГО ЕСТЬ ВИРУСЫ. .


А я вот за 18 лет активного использования Линух (в первую очередь в инете) о них так и не узнал. И даже не слышал об этом от коллег-юниксоидов. При этом никто не пользуется т.н. "антивирусами".


Вернуться в «Верхний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей