Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Как передать дискретный сигнал на расстояние 2 км?

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее

Автор темы
tank_urg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 06:14
Ф.И.О.: Шамилов Данис
Благодарил (а): 6 раз

Как передать дискретный сигнал на расстояние 2 км?

Сообщение tank_urg » 18 ноя 2013, 17:50

Необходимо передать дискретный сигнал от контроллера в диспетчерской к расположенному на расстоянии 2 км шкафу управления насосом. Сигнал этот на включение контактора, который управляет насосом. Каким образом это лучше осуществить? Ставить промежуточное реле в ШУН или сразу подключить катушку контактора через релейный выход контроллера? Какое напряжение использовать (~ 220 В или =24 В)?

Предположения следующие: так как сопротивление катушек контакторов и промежуточных реле на ~220 В во много раз выше, чем сопротивление катушек контакторов и реле на =24 В, то падение напряжения на проводах в случае использования высшего напряжения будет меньшим, следовательно, лучше использовать ~ 220 В. По моим подсчетам сопротивление 4 км медного провода сечением 1 мм2 будет примерно 70-80 Ом. Кроме того, считаю, что катушку нужно запитать через контакт промежуточного реле, а реле, в свою очередь, запитать через релейный выход контроллера. Это чисто для защиты катушки контактора.

Прав ли я? Передавали ли вы таким образом дискретные сигналы на большие расстояния и как это вам удавалось?

Спасибо!


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Как передать дискретный сигнал на расстояние 2 км?

Сообщение Ryzhij » 18 ноя 2013, 19:33

Насчёт предпочтительности использования высокого напряжения Вы абсолютно правы. Используйте также на линии варисторные блоки грозозащиты с конденсаторами. Конденсаторы помогут Вам избежать ложного срабатывания из-за наводок и утечек.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
tank_urg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 06:14
Ф.И.О.: Шамилов Данис
Благодарил (а): 6 раз

Re: Как передать дискретный сигнал на расстояние 2 км?

Сообщение tank_urg » 19 ноя 2013, 05:11

А можете марку для примера назвать? Ту, которая уже в работе себя хорошо показала.


Автор темы
tank_urg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 06:14
Ф.И.О.: Шамилов Данис
Благодарил (а): 6 раз

Re: Как передать дискретный сигнал на расстояние 2 км?

Сообщение tank_urg » 19 ноя 2013, 06:42

Для исключения ложного срабатывания реле предложили подключить катушку контактора через релейный выход контроллера без использования промежуточного реле, аргументируя это тем, что для удержания контактора потребуется больше мощности, чем для удержания реле, и наводки в этом случае исключены.
Как это работает на практике? Или все-таки и в этом случае нужно бороться с наводками?


Автор темы
tank_urg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 06:14
Ф.И.О.: Шамилов Данис
Благодарил (а): 6 раз

Re: Как передать дискретный сигнал на расстояние 2 км?

Сообщение tank_urg » 19 ноя 2013, 07:55

А что если использовать параллельно подключенный катушке реле резистор 47 кОм 2 Вт. При напряжении ~220 В на нем будет выделяться 1,03 Вт тепла. Защитит ли этот резистор от наводок? Или может быть лучше поставить 22 кОм, но более мощный и греть его? (учитывая, что сопротивление катушки реле ABB около 16 кОм, и при сопротивлении резистора 47 кОм через резистор будет проходить только около четверти полного тока).

Еще есть мнение, что лучше использовать конденсаторы. А как их емкость рассчитать, по какому принципу?


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Как передать дискретный сигнал на расстояние 2 км?

Сообщение Михайло » 19 ноя 2013, 13:28

Ну про конденсаторы и величину нагрузки Вам все верно подсказывают. Про уровень напряжения и нагрузочный резистор - тоже верное рассуждение.
Величина емкости конденсатора вычисляется по приблизительной формуле T = 3*R*C, где T - период помехи, допустим 0,5 секунды (не более), R - внутреннее сопротивление нагрузки (пускатель или реле с нагрузочным резистором). Учтите, что конденсатор - это инерция.
Я бы лучше обошелся только нагрузочным резистором. Нужно выбрать такой резистор, чтобы помеха не могла включить реле. Помеха характеризуется величинами - ЭДС и мощность/энергия. Я думаю, нужно рассчитывать на мощность помехи не более 10 Вт, ЭДС может быть довольно высокой, но нас волнуют всплески выше 70-80% номинала реле, т.е. около 165 В и выше. Чем выше нагрузка, тем вероятнее рассеивается энергия помехи, не совершая переключение реле. Поставить резистор ПЭВ или С5-35В мощностью 15 Вт и точка.
Кабель лучше витой. При экранировании лучше параллельно протянуть параллельно провод для выравнивания потенциалов с хорошим сечением (10-16 кв. мм), чтобы всякие уравнительные токи текли не по экрану, а по этому проводу.

Сам не пробовал. Все мои советы могут чрезмерными.


ink_asu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 07:19
Ф.И.О.: Скворцов Егор
Благодарил (а): 4 раза

Re: Как передать дискретный сигнал на расстояние 2 км?

Сообщение ink_asu » 19 ноя 2013, 20:59

"C" применяется тоже в виде нагрузки (шунта), формулы честно не знаю, но тут вроде роялит емкость кабеля. Я бы обратился еще на форумы к энергетикам. ИМХО


Bender
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:12
Ф.И.О.: Ефимов Иван Сергеевич

Re: Как передать дискретный сигнал на расстояние 2 км?

Сообщение Bender » 19 ноя 2013, 22:20

tank_urg писал(а):Необходимо передать дискретный сигнал от контроллера в диспетчерской к расположенному на расстоянии 2 км шкафу управления насосом. Сигнал этот на включение контактора, который управляет насосом. Каким образом это лучше осуществить? Ставить промежуточное реле в ШУН или сразу подключить катушку контактора через релейный выход контроллера? Какое напряжение использовать (~ 220 В или =24 В)?

Предположения следующие: так как сопротивление катушек контакторов и промежуточных реле на ~220 В во много раз выше, чем сопротивление катушек контакторов и реле на =24 В, то падение напряжения на проводах в случае использования высшего напряжения будет меньшим, следовательно, лучше использовать ~ 220 В. По моим подсчетам сопротивление 4 км медного провода сечением 1 мм2 будет примерно 70-80 Ом. Кроме того, считаю, что катушку нужно запитать через контакт промежуточного реле, а реле, в свою очередь, запитать через релейный выход контроллера. Это чисто для защиты катушки контактора.

Прав ли я? Передавали ли вы таким образом дискретные сигналы на большие расстояния и как это вам удавалось?

Спасибо!


Если передавать по проводам планируете, а не по оптике, то надо от тока отталкиваться, не от напряжения. 2км по проводам опыта не было, но на 500-600м по экранированному КВВГ токовые 4-20мА гоняли.


Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 0 гостей