Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме. См. Правила, п.2.d.

Размножители аналоговых сигналов

Метрология, КИП и датчики

Автор темы
Thorax
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 21:43
Имя: Орлов Дмитрий Николаевич

Размножители аналоговых сигналов

Сообщение Thorax » 06 ноя 2013, 21:50

Приветствую, коллеги!
Возникла необходимость надежного размножения аналоговых сигналов (0-5 mA, 4-20mA). Один вход - два выхода, как минимум. Лучше без внешного питания, но можно и с ним. Схема на стабилитронах уже не устраивает. Хочется стандартного промышленного устройства от известных брендов. Посоветуйте, пожалуйста. Финансовый вопрос второстепенен.
Спасибо!


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Имя: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение abbat81 » 06 ноя 2013, 23:46

На аналоговый выход можно смело последовательно посадить несколько потребителей, что часто применяется, без всякого рода размножителей.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2495
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение VADR » 07 ноя 2013, 00:02

Не очень-то смело. Эта конструкция будет прекрасно работать, пока не сломается :). Предположим, одна из входных плат сдохла и нуждается в замене. Вынимаем - что получаем? Правильно, обрыв цепи. Смысл дублирования входов при этом теряется полностью.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Grafik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 22:46
Имя: Кононенко Максим Васильевич

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение Grafik » 07 ноя 2013, 01:22

Юзал вот такую штуку :
http://microl.ua/index.php?page=shop.pr ... &Itemid=71

в принципе не плохо , но все микроловское по качеству такое себе... можно посмотреть АВВ или прочих. Если токовая петля я бы не парился и цеплял последовательно. У нас в основном сигнал идет последовательно на прибор ( ТРМ овен) и в плк. Тут хороший плюс что ТРМки меряют напряжение и подключаются через 50 Омный резистор и получается даже если вылетел прибор то сигнал в плк проходит :). А по надежности вы все равно не выиграете, так как в цепи добавляете два звена ( размножитель и питание к нему).


tea
read only
read only
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 10:09
Имя: Евгений

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение tea » 07 ноя 2013, 11:37

От Феникса чем не годятся?
https://www.phoenixcontact.com/online/p ... 1-02&tab=1

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8205
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение TEB » 07 ноя 2013, 12:38

VADR писал(а):Не очень-то смело. Эта конструкция будет прекрасно работать, пока не сломается :).

Саш, так любая конструкция так будет работать. :)

Чтобы не искать спец.аппарат, можно использовать несколько одноканальных повторителей. Если 0-5/4-20 мА - включить входы последовательно, если напряжение - параллельно. Вот и развязались и разветвили. И с ЗИПом проще будет: не надо будет если что еще один разветвитель срочно искать скорее всего под заказ (повторители доступны).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Thorax
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 21:43
Имя: Орлов Дмитрий Николаевич

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение Thorax » 07 ноя 2013, 21:24

В настоящее время в токовой петле до 4 потребителей, развязка на стабилитронах. ВАХ стабилитронов плывет (качество) и есть просадки. Иногда блок питания не выдерживает нагрузку в цепи - советский АКЭСР. При реконструкции системы количество потребителей уменьшается до двух. Феникс рассматривал как вариант, но больше ничего не находил. Да и не поддерживает Феникс 0-5 мА. По бюджету не могу уйти с датчиков 0-5мА, а их под 100. С Микролом работали - качество плывет. Как вариант перейти на 4-20 по датчикам и пользовать Феникс. Но метрология может не пропустить погрешность размножителя в 0,2%.
Попутно спрошу, кто-нибудь сталкивался с привязкой ХК(L) к Зименсу? Градуировки такой у них нет, прийдется мерять милливольты и программно переводить в градусы.


Grafik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 22:46
Имя: Кононенко Максим Васильевич

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение Grafik » 08 ноя 2013, 01:34

Посмотрите размножители АВВ. Сам искал АВВ в свое время - советовали как надежные, но под руками оказались Микролы. А по термопарам преобразователи в помощь : http://www.owen.ru/catalog/97469781 ну или подобные разных производителей.


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Имя: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение alex_ugrumov » 08 ноя 2013, 08:16

Thorax писал(а):Попутно спрошу, кто-нибудь сталкивался с привязкой ХК(L) к Зименсу? Градуировки такой у них нет, прийдется мерять милливольты и программно переводить в градусы.

Сомнительная история. Лучше взять отдельный измеритель (и заводить по цифре) или нормализатор (и заводить через стандартный аналог). Плюс решится проблема компенсации холодного спая.
Alex.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8205
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение TEB » 08 ноя 2013, 15:04

Thorax писал(а): По бюджету не могу уйти с датчиков 0-5мА, а их под 100.

У нас есть вот такие одноканальные аналог-аналоговые преобразователи 0-5 mA (собственно вход и выход может быть любым в любой комбинации, можно например на входе 0-5 мА а на выходе 4-20 мА), быстродействие 10 мсек, но минусы:
- класс точности 0,5 я так понимаю, Вам не подойдёт;
- довольно габаритные (106х82х65 мм);
- недёшево.

Если подойдёт - сообщите.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 26 раз
Контактная информация:

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение Никита » 08 ноя 2013, 20:05

Есть элемеровские ИПМ0399/М3. Универсальный вход (все что угодно в пределах стандартов) и два выхода 4..20. Плюс семисегментник на самом приборе и релюхи пороговой сигнализации. Учитывая что существует и исполнение для АЭС, по качеству должны быть получше Микрола. Хотя среди отечественных производителей поставить на космический аппарат микросхемы для бытовой аппаратуры считается нормальным, от этого прибыль сильно увеличивается. Да и приемка от Росэнергоатома - вещь в себе. Там в реальности такие вещи творятся что инженерам самим страшно.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 26 раз
Контактная информация:

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение Никита » 08 ноя 2013, 22:16

И да, забыл. Класс по токовому входному сигналу 0,2, а по температурам и того хуже
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение Ryzhij » 08 ноя 2013, 23:04

Точный, универсальный, недешевый, надёжный. У нас широко применяется.
http://www.pepperl-fuchs.ru/files/sited ... 2-Exxx.pdf
Есть вариант с двумя каналами, есть с двумя выходами, есть преобразователь без искрозащиты.

Барьер-раздвоитель http://files.pepperl-fuchs.com/selector ... 81_eng.pdf
Есть вариант с пассивным выходом и есть просто раздвоитель без функции барьера искрозащиты.
Опять-таки недешево, но проверено лично.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


tank_urg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 06:14
Имя: Шамилов Данис
Благодарил (а): 8 раз

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение tank_urg » 09 ноя 2013, 06:36

Брали токовые разветвители ТРП. Работают хорошо. http://www.avantazh.com/products/produc ... rp-2p-2gr/


Автор темы
Thorax
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 21:43
Имя: Орлов Дмитрий Николаевич

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение Thorax » 09 ноя 2013, 12:59

Спасибо за советы в выборе оборудования. Руководство хочет единый унифицированный парк оборудования одного бренда, поэтому я остановился на ABB и Phoenix в качестве размножителей/преобразователей сигналов. С постсоветскими производителями руководство не хочет работать, насмотрелось Зименса и прочего... Направление и ускорение выдало!)) Придется менять парк датчиков, но это тоже хороший задел на будущее. А вот в вопросе выбора преобразователя или варианта стыковки Зименса и ТХК пока не могу определиться. Приобретать преобразователи не хочется, они все будут отечественные. Как вариант заменить сами датчики на унифицированные, но в условиях моего производства это врядли получится. У ABB есть преобразователи для ТПП? Я нашел в каталоге только K и J. Хотя в описании мелькают и ТПП, но без заказных номеров.


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Имя: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение abbat81 » 09 ноя 2013, 16:53

Thorax писал(а): А вот в вопросе выбора преобразователя или варианта стыковки Зименса и ТХК пока не могу определиться.

Вопрос довольно подробно разобран в книге Программируемые контроллеры: руководство для инженера, автор Э. Парр. на странице 460
Представлен метод деления нелинейной характеристики термоЭДС на некоторое количество линейных отрезков.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение Бондарев Михаил » 09 ноя 2013, 18:10

Вопрос довольно подробно разобран в книге Программируемые контроллеры: руководство для инженера, автор Э. Парр. на странице 460
Представлен метод деления нелинейной характеристики термоЭДС на некоторое количество линейных отрезков.

А разрешение РТН на ваш коленочный нормирующий преобразователь где брать будете?
Из любви к искусству предлагаю метод наименьших квадратов для получения полиномиальной апроксимирующей функции.

А вообще говоря, раз терморпара у нас стандартизированная должна быть градуировочная таблица. Например такая:
http://temperatures.ru/pdf/Type%28R%29.pdf

Правда для термосопротивлений я еще встречал полиномиальную функцию непосредственно в документах на прибор.


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Имя: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение abbat81 » 09 ноя 2013, 21:59

Мне, наверное, нужно было уточнить, что речь идет о программном преобразовании измеренного значения, непосредственно в ПЛК, дабы не вводить коллег в заблуждение, нам важно соответствие значения, полученного в результате преобразования, значению не выходящему за рамки требуемой погрешности, при этом алгоритмы преобразования могут быть разными, поправьте пожалуйста, если я не прав.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение Бондарев Михаил » 09 ноя 2013, 22:48

abbat81, как минимум - проведите поверку канала с составлением акта. Что у вас за объект, кстати.


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Имя: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение abbat81 » 10 ноя 2013, 10:23

В
Бондарев Михаил писал(а):Что у вас за объект, кстати.
Производство ДСП.


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Имя: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение abbat81 » 10 ноя 2013, 12:52

Thorax писал(а): А вот в вопросе выбора преобразователя или варианта стыковки Зименса и ТХК пока не могу определиться.
Готовые нормирующие преобразователи есть, например http://www.stenli.ru/catalogue/normir/korund_np_m55, без всяких танцев с бубном


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Имя: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение alex_ugrumov » 10 ноя 2013, 13:13

Thorax писал(а): А вот в вопросе выбора преобразователя или варианта стыковки Зименса и ТХК пока не могу определиться. Приобретать преобразователи не хочется, они все будут отечественные. Как вариант заменить сами датчики на унифицированные, но в условиях моего производства это врядли получится. У ABB есть преобразователи для ТПП? Я нашел в каталоге только K и J. Хотя в описании мелькают и ТПП, но без заказных номеров.

ТХК - это хромель-копель? у них градуировочная таблица совпадает с типом L? вот пример преобразователя http://www.icpdas.com/root/product/solutions/signal_conditioning_modules/sg-3000/sg-3011.html или в Modbus http://www.icpdas.com/products/Remote_IO/m-7000/m-7011.htm И то о другое с компенсатором холодного спая.
Alex.


Автор темы
Thorax
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 21:43
Имя: Орлов Дмитрий Николаевич

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение Thorax » 10 ноя 2013, 18:17

В том то и дело, что не совпадает с типом L!


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение Ryzhij » 10 ноя 2013, 18:32

Многие преобразователи позволяют "набить" внутрь характеристику пользователя по точкам.
Берём таблицу из ГОСТа, вводим в прибор интересующий нас диапазон, а его электроника осуществляет аппроксимацию.
Таковы, например, уже упомянутые мной приборы от P+F. То же самое позволяют проделывать и MTL. Тут нет ничего необычного - даже овеновские нормирующие преобразователи имеют функцию пользовательской характеристики.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Размножители аналоговых сигналов

Сообщение Alexander » 11 ноя 2013, 09:36

Thorax писал(а):В том то и дело, что не совпадает с типом L!


А не поделитесь секретом, в чем не совпадают ТХК и тип L в модулях от ICP DAS? А то мы ими пользуемся ничтоже сумняшеся свыше 10 лет уже, и до сего дня все совпадало, и вопросов не было... :(


Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость