08.01.2018 форум обновлён до новой версии движка. О замеченных глюках просим сообщать администраторам
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Идеи по лабораторкам по ПЛК

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Идеи по лабораторкам по ПЛК

Сообщение san » 28 окт 2013, 20:54

Итак, есть курс "Промышленные контролеры", один семестр с которого веду я. Даная часть базируется на изучении программирования в среде UNITY PRO (в данном случае это не важно). Львиная доля лабораторных работ этой части курса уже подготовлена.
1. Знакомство со средой. Конфигурирование ПЛК.
2. Программирования в LD/ST.
3. Конфигурирование в FBD.
4. Основы регулирования.
5. SFC.
6. Каскадное регулирование.
7. Регулирования с использованием SERVO.
Есть перевод первых 4-х лабораторок на русский язык (сделан одним из энтузиастов). http://forum.se-automation.in.ua/viewtopic.php?f=8&t=82
В связи с расширением курса надо дать еще хотя бы одну лабораторку. Думаю дать что-то на самостоятельную работу, и прописать самому имитатор, на подобии 6 и 7-й лабораторок. Но "бачки" уже приелись. Какие идеи посоветуете оп выбору объекта и задачи, но без бачков. Объекты желательно технологического характера.
Спасибо.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Идеи по лабораторкам по ПЛК

Сообщение Бондарев Михаил » 28 окт 2013, 21:08

У нас в универе для Симатиков были программные стенды (ПЛКсим цеплялся к "объекту" по COM) с развитой достаточной мере графической составлюящей:
- лифт в четырехэтажном доме;
- тележка с приводом и концевиками;
- что-то по регулированию, не помню, вроде печка какая-то.

А какие объекты у вас в каскадном регулировании? Математика объекта тоже в ПЛК крутится?
Интерфейсов к матлабу не дают шнайдеры?

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Идеи по лабораторкам по ПЛК

Сообщение san » 29 окт 2013, 00:09

Математика объекта крутится в ПЛК. С этим нет проблем, реализуем. А вот сам объект придумать, чтоб был интересным в плане программы, что-то одни "бачки" да подогреватели. Хочется чего-то свежего.

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Идеи по лабораторкам по ПЛК

Сообщение san » 29 окт 2013, 01:03

На счет каскада, вот тут, что в итоге получается, там и секцию симулятора видно


В имитации используются стандартные блоки: подогревателя, ИМ+клапан, запаздывания.
На счет Матлаба - в Матлабе есть ОРС-клиент, а дальше дело техники. Имитатор ПЛК поддерживает Modbus/TCP Server, это очень удобно в учебном процессе (и не только). Лабораторки по ПЛК и по SCADA/HMI могут проходить без оборудования и доделываться дома. Я не говорю уже о курсовых.
Тем не менее задания на курсовые практически все з бачками. С одной стороны, логику можно наворотить достаточную, а с другой - очень приелись. Есть идея на будущее организовать задачник мультиплатформенный, но вот на задачки не хватает свежих идей. Вопрос настоящего - одна задача без бачков, чтоб и логика была и регулятор всунуть можно бы было.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Идеи по лабораторкам по ПЛК

Сообщение Бондарев Михаил » 29 окт 2013, 06:31

Хочется чего-то свежего
Зона вторичного охлаждения машины непрерывного литья заготовок! :good:


SaNNy
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 10:37
Имя: Ананьев А.А.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Идеи по лабораторкам по ПЛК

Сообщение SaNNy » 29 окт 2013, 07:55

система автоматического регулирования давления (сард)

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Идеи по лабораторкам по ПЛК

Сообщение san » 29 окт 2013, 08:30

Михаил, а по подробнее можно? Конечно литье заготовок не наш объект (не пищевка), но может что-то аналогичное можно будет и у нас найти.
SaNNy, а что в сард? Что-то особенное? У нас таких систем нет, по этому я не знаю что это. У нас есть много контуров регулирования давления, но в составе АСУТП и не выделены отдельно. Кроме регулирования самого давления, там есть какие-то логические задачки?


SaNNy
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 10:37
Имя: Ананьев А.А.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Идеи по лабораторкам по ПЛК

Сообщение SaNNy » 29 окт 2013, 09:08

san писал(а): SaNNy, а что в сард? Что-то особенное? У нас таких систем нет, по этому я не знаю что это. У нас есть много контуров регулирования давления, но в составе АСУТП и не выделены отдельно. Кроме регулирования самого давления, там есть какие-то логические задачки?
что-то типа такого http://www.semgroup.ru/catalog/172.html


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Идеи по лабораторкам по ПЛК

Сообщение Ryzhij » 29 окт 2013, 10:23

Можно дать задачу на поточное приготовление смеси.
Подзадачи:
- поддержание рецептуры (пропорций между компонентами) при поточном смешении (одновременная подача компонентов в коллектор-смеситель).
Если расход одного из компонентов (любого!!) падает по каким-либо причинам, то регуляторы остальных компонентов должны поддерживать качество смеси (сохранять пропорции).
- пропорции рецепта могут быть установлены как между всеми компонентами смеси, так и только на отдельные их группы и свойства.
Пример: краситель добавляется в пропорции к объёму бесцветных компонентов, а сами компоненты смешиваются в пропорциях по массе. Если же какой-либо из поступивших на смешение компонентов уже имеет нужную окраску, то на него краситель не расходуется.
- учёт общего объёма полученной смеси и завершение смешения по достижении установленного значения.
- подготовительные и завершающие операции (заполнение, промывка и проч.)
- анализ результатов смешения и корректировка рецептуры в процессе смешения с учётом результатов анализа и задержек на время анализа.
Варианты: работа смесителя на бак-накопитель, работа смесителя на товарную трубу (на поточную рафасовку).
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Идеи по лабораторкам по ПЛК

Сообщение Бондарев Михаил » 29 окт 2013, 10:58

Кроме регулирования самого давления, там есть какие-то логические задачки?
Хорошая задача - пневмотранспорт. Я участвовал в проекте по пневмотранспорту гранулированного полиэтиллена, очень было интересно. Там есть все: и поддержание давления в магистрали и логика перекидных клапанов, с различными блокировками и условиями переключения.
Две емкости хранения, работа на общего потребителя, доп.модель для компрессора с блокировками, защитами, регулированием. Как-то так.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Идеи по лабораторкам по ПЛК

Сообщение Бондарев Михаил » 29 окт 2013, 11:01

Если расход одного из компонентов (любого!!) падает по каким-либо причинам, то регуляторы остальных компонентов должны поддерживать качество смеси (сохранять пропорции).
Больно круто по-моему для студентов-то.

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Идеи по лабораторкам по ПЛК

Сообщение san » 29 окт 2013, 11:46

Ryzhij писал(а):Можно дать задачу на поточное приготовление смеси.
Спасибо. Это уже на курсач тянет.


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Имя: U.L.A.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Идеи по лабораторкам по ПЛК

Сообщение leon78 » 29 окт 2013, 12:07

В перечисленных работах только регулирование, но дискретное управление чаще используется.
Например, реализовать алгоритм управления некой задвижкой/насосом с контролем ее/его состояния и выполнения команд.
Для разных вариантов - языки ST/LD/FBD/IL
Бонус: реализовать автоматический повторный пуск при кратковременном пропадании напряжения в процессе движения/работы.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Идеи по лабораторкам по ПЛК

Сообщение Ryzhij » 29 окт 2013, 12:47

Бондарев Михаил писал(а):
Если расход одного из компонентов (любого!!) падает по каким-либо причинам, то регуляторы остальных компонентов должны поддерживать качество смеси (сохранять пропорции).
Больно круто по-моему для студентов-то.
На самом деле нет, просто немного логики и использование ПИД-регуляторов для поддержания соотношений (решение пропорции с помощью ПИД, когда SP=заданная пропорция, а PV=результат вычисления).
Всё по учебнику.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Barsik
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Имя: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Идеи по лабораторкам по ПЛК

Сообщение Barsik » 30 окт 2013, 13:04

На пищевке хватает достаточно непростых задач, например, описанная выше с поддержанием соотношения - практически один в один в версии тетрапака: http://www.tetrapak.com/products_and_se ... fault.aspx
Мне думается интересной задачей является нормализация молока в потоке по жирности. Прибор достаточно нехитрый, вот технологическая схема http://www.advantecprocesssystems.com/p ... alfast.htm но весьма навороченый в плане алгоритмов. Для измерения жирности используется камертонный датчик, поддерживается одновременно жирность молока на выходе и жирность сливок. Установка должна быть нечувствительной к резким скачкам потоков и давлений (разгрузка сепаратора), что достигается частично каскадным регулированием, а также использованием внешних сигналов. Кроме того, аппарат должен работать в режиме мойки (CIP).
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


Livsc
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 09:13
Имя: Лившиц Аркадий Соломонович

Re: Идеи по лабораторкам по ПЛК

Сообщение Livsc » 31 окт 2013, 08:47

Проведение поверки расходомера. Там расход надо регулировать и можно управлять прувером.
С уважением Аркадий Лившиц

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9078
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Re: Идеи по лабораторкам по ПЛК

Сообщение TEB » 31 окт 2013, 12:16

Шнайдер на своих курсах давал отличный пример. Перекресток двух дорог, 4 автомобильных светофора и 4 пешеходных. На двух автомобильных светофорах стоит по 1 доп.секции (стрелка поворота вправо). На перекрестке имеется пост ручного управления откуда сотрудник ДПС может вручную рулить режимами. В ночное время перекресток становится нерегулируемым. Задача - на ПЛК написать программу управления всеми этими светофорами. В написание входит как собственно софт так и визуализация в рамках программного пакета (тогда это был PL7 Pro). По-моему, отличная учебная задача.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Идеи по лабораторкам по ПЛК

Сообщение megavolt86 » 09 фев 2015, 19:51

а у нас делали проще преподаватели - на курсовую давали задание разработать лабораторный стенд, если преподавателю нравилось, то в лаборатории появлялся новый стенд))) и научная база обновляется и штамповать одни и те же работы из года в год уже не будут...
:ext_secret:


ASUTP_PLC
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Идеи по лабораторкам по ПЛК

Сообщение ASUTP_PLC » 29 ноя 2015, 19:50

Сделайте стенд с устройствами DOL. (Direct On Line).
Cколько лет с разного типа частотниками встречаюсь, с DOL дела не имел.
При относительной простоте вариаций не так уж и мало.
В качестве железа можно пример Simocode от Сименса, а уж он может быть и на профибасе, и на профинете. Ведь мир не стоит на месте.
Все почти то, да не то... Одно дело NR-DOL, другое в режиме переключателя звезда-треугольник.
Вариации с различным протокольным интерфейсом вполне позволят даже просто взять поделить студентов на пару групп,
и озадачить их реализацией на разных интерфейсах.
Еще можно для тяжелых пусков DOL требования и логику описать. Вроде как бы все простое и нехитрое, но иной раз не так все и просто.

Ответить